Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Я почему то уверен, что врятли человек пошёл на такой шаг по чьему-либо требованию...

Я разве сказал, что по требованию? Просто заплатил то, что с него запросили... А могли и не запросить, если подходить неформально.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Я разве сказал, что по требованию? Просто заплатил то, что с него запросили... А могли и не запросить, если подходить неформально.

Ну а где тут эксплуатация?
Всё понятно, но мне кажется что это в норме - так и должно быть. Халява - одна из главных основ разложения духовности. Человек сделал смелый и жертвенный поступок - и тут нет эксплуатации.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Халява - одна из главных основ разложения духовности

Один мой знакомый целый год прожил в йогическом ашраме где-то в Индии. Там все было нахаляву, его учили, кормили и жилье давали. В Индии это норма в таких традиционных ашрамах. Когда человек уходит из такого ашрама, то он может оставить свои пожертвования, сколько сочтет нужным, а может и ничего не оставлять, никто ничего не потребует. Живут эти ашрамы в основном за счет пожертвований богатых людей, так как это там считается очень богоугодным делом. В моем понимании духовность как раз скорее ассоциируется с таким подходом, а не с коммерческим. И бескорыстие тоже входит в список моих ассоциаций с духовностью...

[Michael]

Сообщение от Восток

Халява - одна из главных основ разложения духовности. Человек сделал смелый и жертвенный поступок - и тут нет эксплуатации.

а если ему потом негде жить?
После таких поступков обычно появляются обвинения в тоталитарной секте и т.п. Дело тонкое.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

В моем понимании духовность как раз скорее ассоциируется с таким подходом, а не с коммерческим.

Это у многих так... И мне кажется что это ПРАВИЛЬНО... но как-то НЕПОЛНО... недостаточно и половинчато. Словно у инструкции оторвали верхнюю половину страницы.
И в этом, в этой неполности понимания - мне видится глубокое и страшное заблуждение. Много ближе такой подход:

Озарение, 2-VI-9 Мрак можно рассеять, переменив направление мыслей. Не слова, но скороходы-мысли ткут ауру.
Хотим сделать Наши дела доходными в духовном и материальном смысле. Уверяю, что качество мыслей имеет для этого большое значение.
Надо подчеркнуть благое и полезное единение и что глупость Мы отлично оцениваем. Конечно, в большом деле и глупость квартиру найдет, но не в верхнем этаже.
Жить может всякий, но мир будущий нуждается в просветлении сознания, но не в бормотании высоких изречений.
Больше Ценим денежный деловой отчет, нежели набор пушистых изречений. О мире надо мыслить, явить практические мысли.
Накануне Нового Храма нужно явить находчивость и народ удивить смекалкою. Ходить в пеленках неудобно.

[Musiqum]

Эта тема о продажи картин СНР из НЙ музея.

Но я вижу, что некоторые особо "озабоченные" этой продажей, сознательно здесь оффтопят, вставляют какие-то туманные намёки без всякого смысла и пытаются плавненько перевести эту тему к обсуждению деятельности МЦР, про которую уже и так было достаточно тем на этом форуме.
Если такое изворотливое выворачивание темы будет продолжаться, то я, как автор этой темы, обращусь к модератором, чтобы весь этот флуд был ими отсюда удалён.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

А Энтин дал Сфере официальное право на издание? Если да, то какими документами или ссылками на законы это было подкреплено?

У Вас сейчас есть шанс задать все эти вопросы непосредственно ему самому.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Слова вроде правильные, но Вы же читали сообщение Владимира о том, на какие жертвы идут люди, что бы организовать такую выставку. Кто-то даже квартиру продал... Если с одной стороны требуется бескорыстность и неформальный подход от Энтина, то и в данном случае тоже могли бы сообразовываться с ситуацией. Ведь не зритель для МЦР, а МЦР для зрителя. Я понимаю, МЦР надо зарабатывать деньги для своего существования, но можно ведь и другими путями, а не эксплуатацией таких вот саммотверженных почитателей.

Слушайте, честное слово, слышать такое – диву даёшься. Существует двухсторонний договор, в силу которого у каждой стороны есть свои обязательства. И каждая сторона прежде, чем идти на сотрудничество изучает его, после этого подписывает или нет.

Никто извините, никого не принуждает. И всё идёт в рамках взаимного партнёрского соглашения двух сторон. И договор заключается не с частными лицами, а с государственными учреждениями, с государственными музеями. Это требование Минкульта. Всё идёт через бухгалтерские документы и именно в том поле закона, где правомочно быть этим взаимодействиям.

Поэтому о закладывании квартиры…Директор принимающего музея заложил свою квартиру? В таких случаях люди ищут меценатов, а не закладывают свои квартиры. Именно так при поддержке меценатов проходят эти выставки. Впрочем здесь об этом уже писали.

[Iris]

Сообщение от migrant

Обсуждать Энтина - это сплетни, наговор, оговор и т.д. Он ещё ничего не сделал, а на ваших лозунгах привычное для подобных акций слово: "Предатель!"
Тема же о NY музее и продаже картин. И как ни сложно это делать, но вы не то что должны, вы просто обязаны обходить моменты по обсуждению той или иной конкретной личности и вести диалог по существу вопроса.

По существу - Энтин издал предпродажный каталог коллекции. Это действие. Мы обсуждаем не личность Энтина, а его конкретный поступок. А поступок этот - разумеется, проявление его личных качеств.
Или вы полагаете, что поступки сами по себе, а личность - сама по себе?

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Поэтому о закладывании квартиры…Директор принимающего музея заложил свою квартиру? В таких случаях люди ищут меценатов, а не закладывают свои квартиры. Именно так при поддержке меценатов проходят эти выставки. Впрочем здесь об этом уже писали.

Но если это все же происходит, как рассказал Владимир, значит в схеме что-то не работает. Это же совершенно ненормально, если проведение выставок может приводить к подобным жертвам.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Но если это все же происходит, как рассказал Владимир, значит в схеме что-то не работает. Это же совершенно ненормально, если проведение выставок может приводить к подобным жертвам.

Послушайте, Редна... Что Вы всё время выискиваете какие-то "болячки" на здоровом теле?
А если, к примеру, человек продал свои часы, чтобы пойти послушать любимую оперу, то в таком его поступке будет виноват оперный театр? По-вашему, у оперного театра что-то ненормально, если у его зрителей возникли финансовые прооблемы от посещения театра? Вы уже, по-моему, стали заговариваться...

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А если, к примеру, человек продал свои часы, чтобы пойти послушать любимую оперу

Не надо сравнивать часы с квартирой. Когда закладывают квартиру, то это уже попахивает каким-то сектантством и фанатизмом.

Собственно говоря, если вспомнить предисторию этой ветки, то она отпочковалась от темы про секту Нараямы и их атак на МЦР. Мне стало интересно понять, насколько МРН может быть подвержен нашествию подобных Нараям. Пока складывается впечатление, что врядли, там скорее преобладает нормальный практицизм.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Не надо сравнивать часы с квартирой. Когда закладывают квартиру, то это уже попахивает каким-то сектантством и фанатизмом..

Ну так претензии за подобные действия не должны предъявлятся музею!

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Ну так претензии за подобные действия не должны предъявлятся музею!

Я музею и не предъявляю, разве что можно предъявить претензию в формальном подходе к делу и невниканию в детали источников доходов. Меня интересует окружающая атмосфера вцелом. Все это части единого целого, одна часть порождает другую и они взаимовлияют. Иногда они входят в антагонизм, иногда в альянс, иногда это происходит попеременно...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я музею и не предъявляю, разве что можно предъявить претензию в формальном подходе к делу и невниканию в детали источников доходов...

Вы на полном серьёзе полагаете, что в музейной кассе по продажам входных билетов должны спрашивать у посетителей о происхождении их денег?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Вы на полном серьёзе полагаете, что в музейной кассе по продажам входных билетов должны спрашивать у посетителей о происхождении их денег?

Ну при чем тут посетители? Если деньги были от продажи квартиры, то это же огромные деньги. Их же не через кассу продажи билетов оприходовавали. Вы сами подумайте... Эти деньги были выплачены, как я понимаю, в счет уплаты накладных расходов. Их поступление должно было быть документально зафиксировано.

[Musiqum]

Редна, Вы меня извините... Хватит фантазировать. У Вас по теме есть что сказать?

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Ну при чем тут посетители? Если деньги были от продажи квартиры, то это же огромные деньги. Их же не через кассу продажи билетов оприходовавали. Вы сами подумайте... Эти деньги были выплачены, как я понимаю, в счет уплаты накладных расходов. Их поступление должно было быть документально зафиксировано.

Вы более внимательно прочитайте мой ответ по поводу договоров. Расчёт происходит между двумя организациями. Это движение финансовых документов бухгалтерского учёта на основании договора между заказывающей стороной, - а этой стороной может быть только государственное учреждение, а никак не «частное лицо», - и исполнителем.
По этому претензии к музею по поводу «жертв закладывания своих квартир» - это полная глупость. На это уже ответил Музиком. Очень наглядно.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Это движение финансовых документов бухгалтерского учёта на основании договора между заказывающей стороной, - а этой стороной может быть только государственное учреждение, а никак не «частное лицо», - и исполнителем.

У заказывающей стороны в их бухгалтерии должно быть написано, отуда и от кого пришли эти средства. Этим можно интересоваться, а можно и не интересоваться. МЦР действительно формально не обязан этим интересоваться. Он видимо этого и не делает. Поэтому с формальной точки зрения к нему претензий быть не может. Я уже сказал, меня тут интересует атмосфера в целом и какие проявления в этой атмосфере могут происходить.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

У заказывающей стороны в их бухгалтерии должно быть написано, отуда и от кого пришли эти средства. Этим можно интересоваться, а можно и не интересоваться. МЦР действительно формально не обязан этим интересоваться. Он видимо этого и не делает. Поэтому с формальной точки зрения к нему претензий быть не может. Я уже сказал, меня тут интересует атмосфера в целом и какие проявления в этой атмосфере могут происходить.

Атмосфера в целом? И какие в ней проявления ? Думаю, разные, как и во всей атмосфере в целом)))
Рабочая атмосфера. Подвижная.