Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

Редна Ли · 09.11.2010, 08:21

Цитата:

Сообщение от Iris

Вы, вероятно, имеете ввиду предательство Хоршей и Э. Лихтман, которое разрушило Планы В.Вл.?

Ну Вы же поняли, о чем я спросил. Зачем задавать бессмысленный вопрос? Просто что бы прицепиться к слову? Ну называйте предательством. Хотя на мой взгляд просто Хорш как был бизнесменом с самого начала, так им и остался. Никакой духовности в нем не было изначально. Вспомнил про своих должников и потребовал оплаты по счетам.

Musiqum · 09.11.2010, 08:44

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Вспомнил про своих должников и потребовал оплаты по счетам.

А разве Рерихи брали у Хорша что-либо в долг, чтобы быть его должниками?

Редна Ли · 09.11.2010, 09:48

Цитата:

Сообщение от Musiqum

А разве Рерихи брали у Хорша что-либо в долг, чтобы быть его должниками?

Цитата:

Итак, если мы обратимся к документам, хотя бы к дневникам Зинаиды, то увидим, что уже в марте 23-го года Елена Ивановна советует ей и ее супругу Морису быть крайне осторожными с Хоршами в силу их честолюбия и коммерческих склонностей и предчувствует будущие трения. А в 1924 году во время приезда Н.К. Рериха в США Зинаида фиксирует в своем дневнике следующую небезынтересную деталь: «...Логван вскользь заявил, что просит Н.К. дать ему письмо, в котором тот благодарит Логвана за отсрочку ему долга на 10 лет! То есть, что Н.К. должен ему какую-то сумму! Сразу Н.К. и я почувствовали в этом скрытую опасность!» (

(24 ноября). Сам Луис объяснил свою просьбу тем, что это письмо ему нужно для уплаты налогов, он с кем-то судится, и его все время проверяют. «Мы все против этого, — пишет Зинаида, — <...> Н.К. перед отъездом из Америки в прошлом дал Логвану кучу векселей на деньги, которые Н.К. якобы ему должен, и тут же Логван выдал ему письмо, что он ему ничего не должен. Какая-то фиктивность!» (9) В 1929 году, когда Николай Константинович приезжает в США на открытие нового здания Музея, Хорш заявляет ему, что хотел бы получить все свои вложенные деньги с процентами (900 000 $). Остальным пораженным просьбой Хорша сотрудникам Николай Константинович запрещает «даже заикаться ему об этом», иначе они нарушат «его карму, а он должен ее пройти» (4 июля 1929 г.). Тогда же он отмечает нездоровую атмосферу, царящую в доме Хоршей, «атмосферу психической инфекции и неверия в Учителя». И уже в 1934 году, в свое последнее посещение Америки перед Маньчжурской экспедицией, Рерих видит их неискреннее поведение и стремление захватить все дела в учреждениях в свои руки. Наконец, тоже в 1934 году, во время пребывания Эстер в Кулу, Елена Ивановна несколько раз «ловит ее с поличным», видя, как та исправляет полученные письма Хорша, вычеркивая в них слова, а то и отрезая целые фразы, ссылаясь на то, что эти фрагменты личного характера и ей неловко, чтобы их читали другие люди.

То есть разговоры о векселях шли с самого начала, в 1924 году. Если Хорш требовал векселя, значит надеялся вернуть вложения. Если Рерих подписывал эти векселя, значит должен был думать и о возможных последствиях.

Musiqum · 09.11.2010, 09:55

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Musiqum

А разве Рерихи брали у Хорша что-либо в долг, чтобы быть его должниками?

Цитата:

Итак, если мы обратимся к документам, хотя бы к дневникам Зинаиды, то увидим, что уже в марте 23-го года Елена Ивановна советует ей и ее супругу Морису быть крайне осторожными с Хоршами в силу их честолюбия и коммерческих склонностей и предчувствует будущие трения. А в 1924 году во время приезда Н.К. Рериха в США Зинаида фиксирует в своем дневнике следующую небезынтересную деталь: «...Логван вскользь заявил, что просит Н.К. дать ему письмо, в котором тот благодарит Логвана за отсрочку ему долга на 10 лет! То есть, что Н.К. должен ему какую-то сумму! Сразу Н.К. и я почувствовали в этом скрытую опасность!» (

(24 ноября). Сам Луис объяснил свою просьбу тем, что это письмо ему нужно для уплаты налогов, он с кем-то судится, и его все время проверяют. «Мы все против этого, — пишет Зинаида, — <...> Н.К. перед отъездом из Америки в прошлом дал Логвану кучу векселей на деньги, которые Н.К. якобы ему должен, и тут же Логван выдал ему письмо, что он ему ничего не должен. Какая-то фиктивность!» (9) В 1929 году, когда Николай Константинович приезжает в США на открытие нового здания Музея, Хорш заявляет ему, что хотел бы получить все свои вложенные деньги с процентами (900 000 $). Остальным пораженным просьбой Хорша сотрудникам Николай Константинович запрещает «даже заикаться ему об этом», иначе они нарушат «его карму, а он должен ее пройти» (4 июля 1929 г.)..

То есть разговоры о векселях шли с самого начала, в 1924 году. Если Хорш требовал векселя, значит надеялся вернуть вложения. Если Рерих подписывал эти векселя, значит должен был думать и о возможных последствиях.

Как я понял из заметок З.Фосдик, эти векселя были фиктивные.

Редна Ли · 09.11.2010, 10:11

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Как я понял из заметок З.Фосдик, эти векселя были фиктивные.

На них же не было написано, что они фиктивные. В данном случае дело не в фиктивности или подлинности этих векселей, а в том, что Хорш изначально не был бескорыстным сотрудником и проявлял свою корысть с самого начала под разными предлогами. И сами Рерихи это сознавали, но шли на это.

Musiqum · 09.11.2010, 10:19

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Как я понял из заметок З.Фосдик, эти векселя были фиктивные.

На них же не было написано, что они фиктивные. В данном случае дело не в фиктивности или подлинности этих векселей, а в том, что Хорш изначально не был бескорыстным сотрудником и проявлял свою корысть с самого начала под разными предлогами. И сами Рерихи это сознавали, но шли на это.

Иисус тоже знал об Иуде, но приблизил его к Себе.

Редна Ли · 09.11.2010, 10:21

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Иисус тоже знал об Иуде, но приблизил его к Себе.

Да, но Иисус потом с Иудой не судился в американском суде.

seee · 09.11.2010, 15:17

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Как я понял из заметок З.Фосдик, эти векселя были фиктивные.

На них же не было написано, что они фиктивные. В данном случае дело не в фиктивности или подлинности этих векселей, а в том, что Хорш изначально не был бескорыстным сотрудником и проявлял свою корысть с самого начала под разными предлогами. И сами Рерихи это сознавали, но шли на это.

Хорш выбрал между делом Учителя и собственной выгодой. Он выбрал. Иуда тоже выбрал. И NY музей тоже выбрал. Музей представляет директор. Выбраны торги вместо сохранности и экспонирования.

Тут много речи ведётся о партнёрских отношениях между музеями.

Вот предлагал ли Энтин представить эту коллекцию на временное экспонирование, например в МЦР. В Русский музей, в музей Востока…? Всё равно ведь в запасниках, так что урона не было бы для музея.
А почитателям творчества, общественности – дать соприкоснуться с произведениями?

Ведь очень радел, господин Энтин за всех почитателей Наследия, когда отдавал для печатания дневники ЕИР. Где ж сейчас забота о почитателях? И почему она такая выборочная? Дневники – читайте( ценности не представляют?), а картины – это вот другой разговор?

Зато вежливо и любезно предложил продать-купить.
То, что бесплатно получено в дар музею, продать. Здесь интерес какой? и забота о почитателях или о ком–о чём?

Бизнес и торг. Вот что это.

Редна Ли · 09.11.2010, 15:55

Цитата:

Сообщение от seee

Вот предлагал ли Энтин представить эту коллекцию на временное экспонирование, например в МЦР. В Русский музей, в музей Востока…? Всё равно ведь в запасниках, так что урона не было бы для музея.
А почитателям творчества, общественности – дать соприкоснуться с произведениями?

Ведь очень радел, господин Энтин за всех почитателей Наследия, когда отдавал для печатания дневники ЕИР. Где ж сейчас забота о почитателях? И почему она такая выборочная? Дневники – читайте( ценности не представляют?), а картины – это вот другой разговор?

Это же совсем разные вещи по трудоемкости и себестоимости. Сделать ксерокопии - это день работы одного сотрудника. К тому же это делается не бесплатно. А организовать доставку и охрану коллекции через океан стоит очень дорого и трудоемко. Кто бы за это платил, МЦР, Русский музей, музей Востока? А Вы их спросили, им это нужно и они готовы раскошелиться? Русский музей свои имеющиеся картины Н.К.Р. в запасниках пылит, а Вы им еще и из Америки предложите?

Michael · 09.11.2010, 17:58

насколько знаю, Энтин хотел прислать картины на "Рериховский век", но возникли сложности с таможней и прочими формальностями.
А вообще, легко говорить кому чего делать, если этого не придется делать самому. Тогда вообще невозможного нет.