Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Живые образования, управляемые непосредственно субъектом (вне сознания) - серафимы.
Последователи религиозных течений, имеющих целью внесознательное владение чувствами (на основе этики) - серафиты, серафитические церкви (к примеру средневековые катары, от катарсис).
Субъекты - владеющие такого рода душами - власти. Главы сообществ властей - владыки (махатмы - вост.).

Александр, из этой фразы можно сделать вывод, что Махатмы не обладают сознанием. Как это согласуется с тем, что Махатмы могут общаться с людьми на вполне сознательном уровне, например словами?

[Miona]

Сообщение от Alexandr5

Я не спрашивал, как ее получают, я спрашивал, что такое информация.
Alexandr5 вне форума Пожаловаться на это сообщение

Информация - это знание , о том , или ином предмете или явлении. Но это не абсолютное знание, это знание обработанное по определенной программе. Оно может быть правильное , неправильное, даже ложное, в соответствии с программой которой обрабатывалось.
Говорить об информации можно только поняв как она образуется.
Идет воздействие сигналов одних и тех же, к примеру, на системы человека и собаки, но одни и те же воздействия будут переработаны разным образом, по разным программам, так устроила генетика и Природа.
Информация-это может быть логическое устройство, например в мозгу, и связано с воздействием сигналов на наши датчики,затем переработанные логикой, а затем в запоминающее устройство в составе нашего мозга. Это наши представления о чем либо., это не знание абсолютные, а переработанные по нашей программе заложенной в мозге.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Alexandr5

Я к примеру никогда материи не видел, всегда только ее качества, а еще точнее - тела, то есть всегда только вещество. Материя в современной науке - философская категория, а не предмет

Материя - в мыслях, то что взаимодействует между собой и на нас в окружающем мире.

[qwert]

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Alexandr5

Я к примеру никогда материи не видел, всегда только ее качества, а еще точнее - тела, то есть всегда только вещество. Материя в современной науке - философская категория, а не предмет

Такое ощущение что вы Александ смеетесь, просто издеваетесь. Материя даже вы сам не считаю духа который порождает материю в конечном итоге

[Miona]

Сообщение от Alexandr5

то есть введите в науку ЖИЗНЬ, как изучаемую реальность

Понятие жизни нельзя рассматривать чисто биологически. Реально жизнь намного сложнее.
После отбраковки остаются устойчивые системы. Природа использует метод отбора во времени.

Добавлено через 11 часов 11 минут

Сообщение от Amarilis

психометрия является доказательством неуничтожимости материи,

Психометрия существует.
Вспомним закон Кирлиан. Листик облученный высокочастотным полем. Потом удаляем источник поля, убираем и сам листок, а биополе остается.Частицы сохранили информацию об этом объекте, со временем она (информация) разрушается.Более устойчивая и более важная информация сохраняется более длительное время в пространстве.Если мы, что-то почувствовали своими датчиками, мозг проанализирует, как машина воспринимающая действия.
Отражение остаточных (наиболее устойчивых) следов каких-то действий попадают в мозг человека, обрабатываются им и превращаются в информацию с определенной степенью достоверности.
Возникает цивилизация и через 12-13 тыс лет исчезает. За время своего существования (первая смена) накопила информацию и наиболее важная сохраняется, все остальное растворяется.
В следующем цикле, мы ее начинаем пользоваться когда выходим из животного уровня.

[gog]

Остановить мгновение
http://antik.ws/?p=407

[Miona]

Сообщение от Alexandr5

:"Что такое информация".

Хорошо бы поняли люди, что такое информация.
В пространстве база данных. Полученные сигналы через датчики человека, проходя через мозг, получаем информацию соответствующую этому человеку, по чьей программе была произведена обработка.
Люди могут обмениваться телепатической и нетелепатической информацией.
Другие существа тоже обмениваются информацией.
Поля где есть информация могут пересекаться. Это информационные поля и человека и животных и других живых существ паралельного мира какого-то разума, у них другая информационная структура и возможно есть перекачка между полями.
Возьмем сердце оно взаимодействует с печенью, получает информацию и обрабатывает по своему. Но есть и общая информация, чтобы функционировало тело.
Законы работают, как в теле, так в государстве, так в мире, и...т. д.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Alexandr5

Отойдем от "потустороннего".

Человек-Энергопреобразователь Природы, уменьшающий информационную энтропию Вселенной до какой то величины.
Человек является клеточкой всемирного Разума.
Предположительно люди имеют с другими людьми телепатическую связь.Возможно есть и другие виды связи между людьми.
Телепатическую, же можно охарактеризовать как передача информации от одного человека другому, происходит с помощью мозга, но сами датчики, не обязательно в мозгу, в мозгу происходит обработка принятых сигналов для осознания данных сигналов
Душа- это объем информации, что сохраняется после физической смерти конкретного человека, тот объем, что относится ко всемирному Разуму.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

Вещество и есть материя в устойчивом состоянии.

Поле также есть материя, однако веществом не является.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

С развитием человеческой популяции, когда появилась в этом необходимость для лучшего понимания друг друга и удобства существования.
Если Вы пригласите существо с Альдебарана выпить чашечку кофе в Берлине в 6 часов вечера, видимо Вам придеться объяснить, что такое часовые пояса, и что такое местное время, и до скольки часов работают кафе. Если время этого существа и его собратьев определяется по углу наклона какой-либо звезды на небосклоне относительно его планеты, по выбору его популяции.

На этой ветке форума никого не интересуют методы определения времени, тем более, что всем это извествно.
Вопрос задан не о календарях, часай, и прочих атрибутах измерения времени, а о природе самого времени. Вы же упорно подменяете вопрос - "из чего время состоит" на вопрос - "как люди его измеряют".

Вам вопрос - из чего состоит время, которое люди договорились измерять по движению солнца. У современных ученых есть один единственный ответ - "не знаю".
А у теософов другой - "его нет".

А я даю свой вариант ответа. Оно есть и состоит из поля, образуемого веществом праны.
Конечно же мы расчитываем его по григорианскому календарю. Также по юлианскому ( в астрономии) и т.д.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

А я думала представители РХ движения занимаются очищением понятий от заблуждений.

Я не встречал описание такой задачи в Учении.
Встречал указания на изучение свойств психической энергии, образование общин, развитие сознания, устремление к высшему и т.д. Но нигде не встречал мысли - Учение решает вопрос очищения современных научных представлений от ложных утверждений.
По моему это дело абсолютно бесперспективное. Хитрецы пропадут в своей хитрости сами по себе. Важно, что из-за ложных представлений о действительности эти люди не могут с действительностью соприкасаться, и, тем самым, на нее влиять. А это как раз и хорошо.
Уж лучше что бы по настоящему нами управляли сущеста не предвзятые, а предвзятые могут заниматься бесплодными спорами в своих сообществах. Так для всех безопаснее.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Александр, из этой фразы можно сделать вывод, что Махатмы не обладают сознанием. Как это согласуется с тем, что Махатмы могут общаться с людьми на вполне сознательном уровне, например словами?

София - богиня премудрости. Значит ли это, что она лишена красоты? Если духовное более относят к мужскому, а материальное к женскому, значит ли это, что Елена Ивановна (как женщина) была лишена духовности? Христос - спаситель. Значит ли это, что он ничего более не может, только спасать души?
Если человек - математик, значит ли это, что он ничего не чувствует?
Если человек - музыкант, значит ли это, что он должен быть при этом дебилом?

Полагаю, Вы все прекрасно поняли, не понимаю, для чего рассматривать теоретические концепции лишенные какой либо связи с действительностью.

Но отвечу.
Космос - прежде всего - упорядоченная структура.
Поэтому субъекты, отличающиеся друг от друга по типу любви (этики) занимают в нем различные положения в соответствии со своей любовью к ближнему субъекту, а вовсе не в связи с объективными свойствами, как это полагаю темные, заинтересованные не в отношениях, но только в собственно вооружении новейшими энергиями (Воланды).

Так как субъект связан со своими оболочками, делающими его сознательным, чувствующим и действующим, то и в проявлении любви субъекты проявляют диференциацию. Кто-то в любви предпочитает взаимопонимание (совместное знание - сознание), кто-то сочувствие, а кто-то красоту взаимодействия. То есть одни любят ближнего разумом, другие душой, а третьи - сердцем.

Даже Боги любят по разному, потому они боги разных принципов, боги сознания, музыки, силы, поэзии, сражений, мастерства, и т.д. Чем более высок субъект в этике, тем более он любит, а Всевышний любит абсолютно все.

Поэтому интеллигентному человеку свойствено любить больше проявлений мира, чем человеку образованному, а деятелю культуры мало заниматься только наукой, но его любовь распространяется и на явления жизни, и на явления красоты.

Поэтому Махатмы, не являясь Всевышним, также имеют свои предпочтения по любви.
Однако в служении, отдавая себя на общее благо, они составляют собой центры влияния, которые неизбежно кто нибудь да должен занимать (жертва), дабы Космос вообще существовал, как единая система.
А так как эта система должна обеспечить всех существ вселенной полноценными возможностями, то значит и представители этой структуры должны быть различными - по одному субъекту в каждом энергетическом центре.

В городе может быть множество прекрасных воинов, любящих сражение. Но место начальника милиции одно. Эти воины могут по очереди занимать место начальника милиции. Начальник милиции также может любить музыку (в свободное от служения время). Юноша, любящий музыку более всего в жизни, может притянуться к начальнику милиции по их совмествной любви к музыке, и даже поступить на службу в милицию.
Но рано или поздно он притянется к директору консерватории, который любит музыку более, чем сражения, хотя также может любить сразиться с начальником милиции, например в шахматы по воскресеньям.

Поэтому великих мудрецов много (беспредельно много), но в структуре (иерархии) Космоса не все они занимают место энергетических (и этических) центров в Иерархии.

У известной Вам Тары наверняка есть сестры, которые не менее духовные, чем Она. Но в системе Живой Этики только Она занимает центральное положение на ближайшие столетия - она Мать Агни Йоги, а не другие Тары.

Также не один Николай Константинович является гениальным художником. Но в построении новейшей культуры Он - главный архитектор, без согласия которого ни один даже более гениальный художник не внесет в новую культуру своих произведений - это запрещает этика.
(Владеть энергиями может и Сатана, однако приоритетность этики над мастерски владеющими энергиями подонками, ставит все в правильное положение.)

Потому-то духовное и представлено не одним Махатмой и не одним Мыслителем и не одним Иерархом (начальником), но Троицей.
Вы забыли, что сознание - явление групповое. Также сочувствие (чувства), также энергия - суть групповое явление. Только представители мира плотного, существующие по одиночке друг от друга (без любви к ближнему) полагают, что сознание, чувства и силы - у каждого свои собственные. Поэтому они полагают, что и Махатма - это некий одиночка, обладающий супер свойствами.

Но уже в мире тонком открывается, что сознание одиногого человека представляет собой - закрытое сознание, чувства - самость, а собственные энергии - собственность (обособленность).
Поэтому Владыки образуют сообщество - троицу.
Тогда один из них любящий более сознанием - делает остальных такими же сознательными; другой чувственными, третий могущественными. Каждый, как специалист своей линии, поднимает на свой уровень остальных. Ученый распространяет на всех свое знание Вселенной, музыкант - распространяет на всех наслаждение жизнью, а главнокомандующий - делает их всех воинами.

Также в христианской Троице - пока Они вместе - Они законны, живы и святы.

Попытки, даже мысленные, отъединить Их друг от друга и представлять Их отделенными - и есть влияние иерархии тьмы. Троица всегда едина и держится она на этике - она суть община. Каждый, отвечая за развитие своего принципа у других, делает всех членов общины обладающими всеми возможными принципами.

Поэтому Махатмы - более специалисты в жизни, чем в сознании. Более спасители, чем архитекторы. Более священники, чем начальники и ученые.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Я не встречал описание такой задачи в Учении. Встречал указания на изучение свойств психической энергии, образование общин, развитие сознания, устремление к высшему и т.д. Но нигде не встречал мысли - Учение решает вопрос очищения современных научных представлений от ложных утверждений.

Мир Огненный ч.3, 272 Над разлагающими действиями и их последствиями люди не задумываются. Как устранить ужасные эманации, если утверждают, что зараза распространяется, именно, этими эманациями, значит, каждое разлагающее действие должно найти себе противоядие. Нужно утвердиться на искании тех огненных энергий, которые могут противостать этим ядовитым эманациям. Устремление к Высшему Образу даст равновесие духу. Очищение понятий, устремление к высшему исканию дадут противоядие разложению мышления. Так каждое темное разложение должно быть устранено исканиями блага. Пространственные огни могут разложить флюиды тьмы. На пути к Миру Огненному устремимся к очищению Пространства.

[Alexandr5]

Сообщение от qwert

Добавлено через 6 минут

Такое ощущение что вы Александр смеетесь, просто издеваетесь. Материя даже вы сам не считаю духа который порождает материю в конечном итоге

Ни в коей мере не смеюсь, и тем более не издеваюсь. Наоборот - чрезвычайно терпелив.

По поводу материи.
В философии есть две категории - материя и дух - две относительные реальности образующие в своем единстве - целое, абсолютное.
А в физике есть также две категории физики - вещество и поле, два вида проявления уже самой материи.
Иногда физики вещество называют материей (не корректно выражаются - образно). Тогда в русском разговорном языке возникает пара понятий - поле и материя.

Отсюда и проблема с пониманием - кто и что имеет в виду.
Расставим все на свои места, вернем понятия к их истинному смыслу.
Тогда материя - то из чего состоит что либо, в том числе и поле и сознание и пространство - вообще все. А дух это то, что состоит из этой материи. И это опять назовется полем, сознанием, пространством и т.д.

Коротко - дух, это то-что.
Материя - из чего.
К примеру - поле не состоит из вещества, но оба состоят из материи.

В точном приложении этой мысли мое высказывание будет таким - я вижу предметы. Из чего состоят предметы?
- из вещества.
Из чего состоит вещество?
- из материи.
Так что я вижу - вещество, или саму материю?
Я отвечаю - вещество, по той причине, что мои органы чувств так устроены - реагировать на вещество а не на материю.

От обратного.

Почему я утверждаю, что мои органы реагируют только на вещество? - потому, что я не реагирую на другие виды материи.
Например я не вижу гравитационное поле, которое "состоит" из материи. Если бы я видел материю, то увидел бы и материю гравитационного поля, а это не так.

Если вы мыслите по иному, то тогда вы должны признать, что видите гравитационное поле, находящееся между предметами. Ведь оно состоит из материи, то есть она присутствует между предметами. Почему же мы эту материю не видим?
Полагаю, что Вы меня поняли.

Относительно времени. Так как в троичной системе сознание-чувства-красота сознание устремлено к силам (правое вращение), поэтому оно не воспринимает чувства непосредственно, а только тогда, когда они выражены (силой).

В тройственности физического мира (пространство-время-сила) принадлежащей другой реальности объективно нет ни сознания ни чувств ни красоты. Эти две реальности - разные. Поэтому с позиции высшей троичности (сознания-чувств-красоты) нет не только времени, но нет и пространства и сил - все трое суть иллюзии, а не только время.

Если некоторые люди утверждают, что для сознания не существует времени, то тогда уж надо договаривать, что и пространства также не существует и силы мира физического также суть кажущееся явление - майя.

Но эти люди утверждают, что нет только времени. Поэтому - поставим все на свои места, также, как в случае с материей.

Сознание-чувства-красота есть явления мира высшего (мира тонкого) по отношению к миру физическому (одной из сфер мира плотного).
Также постараемся не освобождаться от реальости физического пространства, времени и сил, а объединить их с высшей троичностью в обшую систему.

Тогда окажется, что пространство физического мира есть частный случай высшего сознания (поле сознания).
Время, частный случай чувств - поле чувств (жизни).
А сила частный случай красоты - поле красоты.

Отсюда возникают концепции Живой Этики, что человек имеющий сознание только физической реальности - имеет собственно закрытое сознание, которое требуется открыть в начале пути.

С позиций же открытого сознания (собственно сознания, а не его частных проявлений в плотном мире) возникает осознанная красота, проявляющая жизнь, как осознаваемая реальность, так же очетливо осознаваемая, как предметы физического мира для человека имеющего физическое (закрытое) сознание.

Закрытым его называют по причине того, что оно существует, но не воспринимает собственную сферу - где оно коллективное знание - один из видов энергообмена, без которого оно сворачивается в точку (закрывается), создавая иллюзию обособленности от других сознаний - мнение о собственности сознания.

Итог. Время реально существует в мире физическом, как частном случае проявления миров высших, и потому является частным случаем (всегда нулевым настоящим моментом) времени жизни тонкого мира (реально трехмерного в мире тонком).

[Восток]

Мир Огненный ч.3, 391 Восприятие тонких энергий сопровождается всегда утончением организма. При этом нужно помнить, что сознание помогает, прежде всего, ибо тонкие энергии могут восприниматься лишь при утончении организма. Этот принцип нужно очень помнить, ибо обычно происходит смешение понятий. И это непонимание и смешение ведут к очень опасным заблуждениям. При очищении сознания нужно очень распознавать эти явления, ибо люди всегда склонны к утверждению психизма, вместо высших огненных понятий. Дух, впадающий в эту крайность, может оказаться настолько окруженным психическими флюидами, что даже при желании окутаться другими высшими энергиями, это ему не удается. И в этом укажем на сознание, как на спасительное действо. Так на пути к Миру Огненному можно утверждать, что огненное сознание даст ключ к распознаванию.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

Понятие жизни нельзя рассматривать чисто биологически. Реально жизнь намного сложнее.
После отбраковки остаются устойчивые системы. Природа использует метод отбора во времени.

Добавлено через 11 часов 11 минут

Психометрия существует.
Вспомним закон Кирлиан. Листик облученный высокочастотным полем. Потом удаляем источник поля, убираем и сам листок, а биополе остается.Частицы сохранили информацию об этом объекте, со временем она (информация) разрушается.Более устойчивая и более важная информация сохраняется более длительное время в пространстве.Если мы, что-то почувствовали своими датчиками, мозг проанализирует, как машина воспринимающая действия.
Отражение остаточных (наиболее устойчивых) следов каких-то действий попадают в мозг человека, обрабатываются им и превращаются в информацию с определенной степенью достоверности.
Возникает цивилизация и через 12-13 тыс лет исчезает. За время своего существования (первая смена) накопила информацию и наиболее важная сохраняется, все остальное растворяется.
В следующем цикле, мы ее начинаем пользоваться когда выходим из животного уровня.

Вот упрекали, что я надсмахаюсь. Но не отринув чувство юмора - проэкспериментируем.

Зачем облучать листик. Возьмем отвертку, поднесем к источнику высокочастотного поля с напряжением 30000 вольт (например к строчному трансформатору телевизора) и получим эффект Кирлиан. Но только не вокруг листика, а вокруг острия отвертки в виде коронного разряда. Если этот процесс произвести в близи фотопластинки, то получим изображение пихической жизни отвертки - то есть ее ауру, как этот коронный разряд пытаются называть некоторые ученые.

Можете убедиться экспериментально - все голая правда.
Тот же эффект возникает и под напряжением кирлиановских трансформаторов - проверяли, получатся.

Жизнь невозможно рассматривать. Во всяком случае не советую этого делать - лишитесь сознания.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Большое спасибо за цитату. Полагал ранее, что эта мысль касается собственного сознания человека, который сам прежде всего устремлен, а не представлений современных ученых, имеющих целью не познание Высшего, а объективно прикладная деятельность.
Впрочем, Вы правы.
Видимо я люблю иначе, чем Вы.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Простите, я не понял - это Вы к чему?
Правильно ли я Вас понял, что Вы в дальнейшем будете прибегать к указанному Вами выше процессу, дабы освободить Ваш дух от опасных заблуждений?
Если это так, то я очень рад. Тогда мы сможем образовать общее сознание, в пределах которого окажуться очевидными явления мира тонкого.

[Amarilis]

Сообщение от Сергей Мельников

Подобные феномены достаточно хорошо известны (со слов спортсменов, например). В приведённом случае переключение сознания Саши Гордона в изменённое состояние произошло из-за грозящей опасности.

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - усилилась частота восприятия реальности.

Явление искажения биологического времени известно давно. И лишь сейчас его стали исследовать физическими методами. Полагают, что организм человека может влиять на ход времени. Трудно говорить о механизме такого воздействия, но известно, что изменения, чаще всего замедление, происходят в состоянии сильного испуга. В одном из экспериментов с использованием датчиков времени (хронометров) и дублированных кварцевых генераторов осуществляли сброс новичков с парашютной вышки. Полет выглядел как смертельное падение со спасительным подхватом у самой последней черты. Из восьми испытуемых у двух были зафиксированы кратковременные всплески замедления времени, у других фиксировалось его ускорение (эти добровольцы встречались с опасностью не вдруг - заранее испытывали страх перед падением).

Сообщение от Musiqum

На какое-то мгновение, я как вкопанный, не мог даже пошевельнуться. У меня только успело пронестись в мозгу - сейчас мне отрубит палец. И одновременно с этим, всё вокруг стало, как в замедленном действии в кино. К тому же, все окружающие шумы и звуки, как-то притупились, стали очень глухими. Это было похоже на то, как бывает приглушены все звуки под водой. И вот, я уже почти безучастно смотрю, как этот резец ме-е-е-е-е-дленно опускается на мой большой палец. Вот он уже коснулся кожи. Вот я уже увидел красную бороздку крови из под лопнувшей кожи... И вдруг, в это же самое мгновение, я резко отдёргиваю палец и резец с силой бьёт по жёлобу и всё вокруг опять возвращается к прежней скорости со всеми окружающими шумами и звуками.

Есть еще такой пример. Вспоминает капитан Н. З., служивший в Афганистане и выживший после ранения: "Я так залюбовался красивым полетом летящей прямо в меня пули, что даже увернуться не догадался, хотя времени у меня было предостаточно". Сержант В. Ч.: "Черный ствол ручного пулемета, стреляющий в меня с 5 метров, показался очень большим, даже огромным. Время остановилось, наступила полная тишина, я просто успел не спеша отойти в сторону и пули прошли левее". Пилоты, пережившие авиакатастрофы, свидетельствуют: "Время, реагируя на состояние человека, может замедлять или ускорять свой бег." (В. Чернобров)

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Так же есть и обратные ситуации. "Когда Бог хочет наказать, он отнимает разум". Думаю каждый может привести из своей жизни и те и другие примеры.

Ваше наблюдение интересно, не могли бы вы пояснить подробнее, что имеете ввиду - "Когда Бог хочет наказать, он отнимает разум"?

[Alexandr5]

Уважаемый Редна Ли.

Объединение людей происходит на основе соответствия их принципов.
То есть сознательные тяготеют к сознательным, душевные к душевным и т.д.
Такое объективное гармоническое обединение свойственно всей природе и происходит само по себе, без приложения воли субъектов. Даже темное тянется к темному по соответствию принципов.

Но вот вопрос, как образовать синтез различных принципов?
Тут-то и выступает на первое место этика, так как она позволяет объединяться в единства не по объективному признаку. Художник может иметь другом мыслителя, и они могут любить по братски воина.
Тогда объединение позволит гармонично слить и разнообразных субъектов (носителей разных объективных свойств) в единую систему.

Одно вовсе не мешает другому.
Но все же у них будет общая черта - она и окажется объединителем - принцип - этика превыше всего объективного.
В религиозном смысле - вообще все, без любви - грех.
А все, что угодно из любви - благо, без всяких объективных рассуждений.
Но если нет отношений - то понадобятся объективные регулирующие принципы.

Поэтому существует два подхода к таким явлениям, как мир плотный, мир тонкий, мир огненный.
Объективный подход и этичный.
Объективный - ультрафиолет выше инфракрасного, по той причине, что частота колебаний выше. Все остальное в том же духе, по диапазонам.
Этичный - есть самость - любовь к себе - мир плотный.
Есть отношения к ближнему - мир тонкий.
Есть отношения к Тому, кто Собой объединяет субъектов - мир огненный.

Описание такого рода Вы можете найти и до Живой Этики у многих мудрецов. В том числе и упоминаемого нами в поэтическом разделе, Сведенборга, к примеру.

Тогда внутри чисто объективного мира образуется система связей субъектов, канал, которые в развитии отношений вовлекают в эволюцию и свои объективные оболочки, которые им необходимы, как инструмент отношений. Образуется канал восхождения.

Иногда эти оболочки отбрасываются, образуя шелуху девственного (любовного) духа, которые падают обратно в пространство объективного мира разлагаясь на составные элементы, как лисья с дерева.

Они несут с собой в низшие миры объективное знание о высших мирах (о жизни в кроне), падшие ангелы.

Те, кто пользуется такого рода источником познания - опадают, как мураши на оторванных листьях к подножию дерева.

Например человек может интересоваться мастерством живописца. Но может искать живописные средства для выражения своей любви.
Разница кардинальная.
Проблема только в одном - есть ли любовь?
Если есть только любовь к себе - к собственнуму развитию в том числе, то такого рода возлюбленные ( с такой любовью ) и образуют сообщество - мир плотный. Там они общаются ТОЛЬКО посредством объективного обмена, и объединяются в сообщества по типам своей объективности.

То есть вначале ученые отсоединяются от живописцев, затем физики от философов, затем оптики от химиков и так до тех пор, пока объективная дифференциация не отделит всех от всех. Тогда можно утверждать, что и королева красоты у каждого своя, на своей улице.
Возлюбленные же знают только одну самую прекрасную - истинную Королеву. Свойства которой имеют женщины, находящиеся с Ней в том или ином отношении, а потому и имеющие (несущие в себе) Ее свойства.

И если есть не только Царица, но и Пречистая, то и объединиться в еще более возвышенное они могут не на своем объективном принципе, который у них разный, но только на основе их взаимной любви. Тогда и Пречистая и Премудрая и Прекрасная - есть Единая, которая распространяет через них свое Единство в синтезе разнообразных явлений.

Поэтому и Жизнь и Премудрость и Красота могут объединятся в тройственную оболочку субъекта, имеющего одно из типов отношений к этому Субъекту.
Иначе - отпадем, как гусеница, отъевшая лист, которым питалась, от сообщества - дерева жизни, посчитав, что этот лист (знание, чувства и свойства) принадлежит только ей одной (собственное знание, чувства и мастерство).

Тогда, покружившись на оторванном листке, о поудивляв окружающих остатками высшего блага, окажемся у корней - в болоте с лягушками.
Каждый, в конечном счете, живет в той среде, которую любит, а потому, кто-то оказывается вне времени ( и жизни), кто-то вне сознания, кто-то вне творчества, к в принципе - вне отношений.

Вот и получиться - мир чисто объективных существ - вообще без отношений - демонический.
Мир субъектов, любящих объективное - мир плотный, плотных оболочек образующийся вокруг таких субъектов.
Мир влюбленных в ближних - мир тонкий, тонких оболочек, не отражающих, но проводящих этику.
Мир двоих ближних влюбленных в Бога между ними - мир огненный, который имеет оболочки сливающиеся с субъективным, выглядящие для остальных, как огненные.

Ест и еще дальше, то о чем говорят некоторые по наитию от Бога - мир внутри самого Того, который между ближними в их отношениях. Это уже сознание, жизнь и действия в Боге. Воплощение Бога.
Но об этой жизни эгоистам (которыми мы в той или иной степени являемся) не открывается.

Проблемы же начинаются (и путаница) когда компоненты одного мира человек пытается привнести в мир другой. То есть в каждом мире можно жить только соответствующими оболочками. Потому в мире плотном только плотное, в мире тонком - только утонченное, а в мире огненном только огненное.

Вот попробовали опустить сознание в мир плотный - оно и закрылось. Тогда ничего, кроме объективного мира и не видно (и не кого), так как оно лишь отражает отношения (отвергает). Оно то, с помощью чего от отношений защищаются, дабы человека "не доставали".

Поэтому, без насилия, каждый только тогда выбирается, когда разлюбит быть один. И не ранее.
А иначе, человек будет пытаться "прыгать" с одного падающего с небес листочка "упадающего во времени" (которого, как утверждают некоторые вовсе нет, а это значит, что утверждение ложно) на другой, более в данный момент высокий. Но которому предстоит распад в одиночестве - долго не "напрыгаешься", кусочками не насытишься.

Отсюда - в мире тонком нет ни личного знания, но только сознание.
Нет ни личных чувств, но только сочувствие чувствами своей группы.
Нет ни собственных качеств, но только свойства сотрудничества.
Потому и указана община, как средство существования единых в отношении (например к Учению).

Они же общины, вложенные одна в другую и есть Космос, внутри абсолютно объективного безбожного мира.
И без сидения рядом плотными телами.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Уважаемый Редна Ли.

Объединение людей происходит на основе соответствия их принципов....

Александр, спасибо за столь подробные разъяснения