А.Й. и необходимость земного Учителя

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Не всегда это верно. Я был знаком с одним весьма успешным йогом, у которого учителя вообще не было. Работал по книгам, в основном по древнеиндийской классике.

Работая по книгам нельзя стать успешным йогом. Хотя, как "успех" этот понимается, в каждом конкретном случае. Если это демонстрация феноменов, скажем по перемещению предметов, то с такими способностями можно родиться.
Никто, имея учителя, Вам об этом не скажет, без особого на то указания самого учителя. Это - в традиции и Востока и Запада. Везде - это путь посвящения, и он по традиции окутан завесой молчания.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Работая по книгам нельзя стать успешным йогом. Хотя, как "успех" этот понимается, в каждом конкретном случае.

Этот человек был практическим йогом. Книги были подспорьем. Посвящение могло быть и в прошлых жизнях.

А говорить такому человеку ничего и не нужно, его и так видно. Я его увидел впервые в фоэ кинотеатра. Просто увидел человека, и понял, что от него идет свет и мне очень нужно с ним познакомиться. А через год он стал моим соседом и я познакомился. Через него и знание о йоге пришло, а потом и АЙ появилась через него... Насколько я понимаю, в Советском Союзе так часто случалось, что появлялись йоги - самоучки.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Этот человек был практическим йогом. Книги были подспорьем. Посвящение могло быть и в прошлых жизнях.

....

Так бы сразу и сказали. Непонимание с моей стороны возникло после вот этого пассажа, в котором Вы говорили несколько о другом:

Цитата:Сообщение от Bella
Но любая йога немыслима без руководителя, и Агни Йога тоже.

Редна Ли:Не всегда это верно. Я был знаком с одним весьма успешным йогом, у которого учителя вообще не было. Работал по книгам, в основном по древнеиндийской классике.
__________________

Если он был "практикующим йогом" - то без учителя явно дело не обошлось.
Впрочем, в следующей фразе Вы опять противоречите сами себе:

Насколько я понимаю, в Советском Союзе так часто случалось, что появлялись йоги - самоучки.

Что у всех у них были учителя с внутренних планов?
Впрочем, это - не важно. Важен результат в каждом конкретном случае.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Если он был "практикующим йогом" - то без учителя явно дело не обошлось.

Ну не было у него настоящего йога-учителя, я точно знаю. Тогда таких учителей в СССР и нельзя было найти. Он переписвался немного с академиком Смирновым из Ашхабада, но это явно не было ученичеством, да и Смирнов не был учителем йоги.

Сообщение от aurora

Что у всех у них были учителя с внутренних планов?

Я думаю, у них просто были наработки из прежних жизней и это было основным фактором. Вот я например как узнал этого человека среди других людей в фоэ кинотеатра будучи 17-ти лет отроду и не слыхавши к этому возрасту вообще ни разу слова "йога"? Почему меня и потом так к нему потянуло?

Сообщение от aurora

Впрочем, это - не важно. Важен результат в каждом конкретном случае.

Да, это самое главное в любых случаях

Сообщение от aurora

На которой только и происходят посвящения и передача власти - силы.

Все подобные рассуждения хороши для европейской мистики. В Индии, как мне представляется, традиции несколько иные. Там больше основано на самостоятельных достижениях, чем на посвящениях. Не помню вообще разговоров о посвящениях в связи с индийской традицией. Зато это любимая тема египетских мистерий и вообще западной мистики.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Не помню вообще разговоров о посвящениях в связи с индийской традицией.

Ну, может оно там называется по другому - насколько я знаю там это происходит постоянно. Опять же мне думается, что весьма интересно обратить внимание на тот факт, что для них важно чтобы был сам посвящаемый и каковы его проявления а не сам факт - и тут вспоминается история с признанием Рамакришны - аватаром. Таки традиция...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Ну не было у него настоящего йога-учителя, я точно знаю. Тогда таких учителей в СССР и нельзя было найти. Он переписвался немного с академиком Смирновым из Ашхабада, но это явно не было ученичеством, да и Смирнов не был учителем йоги.

....

Я думаю, у них просто были наработки из прежних жизней и это было основным фактором. Вот я например как узнал этого человека среди других людей в фоэ кинотеатра будучи 17-ти лет отроду и не слыхавши к этому возрасту вообще ни разу слова "йога"? Почему меня и потом так к нему потянуло?

Думаю, что по этой причине и потянуло.
Но, что с Вашей точки зрения - "наработки из прежних жизней"? Не простое знание чего-то из области йоги, которые вдруг стали доступны для внешней памяти? Я говорю - внешней, так как есть ещё и внутренняя.
Внутренняя память относится к достижениям нетленным, переходящим из воплощения в воплощение - обнажившийся фрагмент Истины (прежнее достижение в йоге) - внутренний Учитель, ведущий отныне такого человека из жизни в жизнь.Его "указания" безошибочно распознаются сознанием ученика.
Я думаю, что с таким человеком Вы столкнулись.В этом случае нет необходимости во внешнем учителе. Хотя и это возможно.

В Индии, как мне представляется, традиции несколько иные. Там больше основано на самостоятельных достижениях, чем на посвящениях. Не помню вообще разговоров о посвящениях в связи с индийской традицией. Зато это любимая тема египетских мистерий и вообще западной мистики.
__________________

Вы не правы, как мне представляется, рассуждая подобным образом.
Традиции в корне - едины. То, что Вы не помните "разговоров" на подобные темы - дела не меняет. "Самостоятельных достижений" в йоге (восточной и западной) - не существует. Везде используется энергия внутренних планов. Воля человека, как бы могущественна она не была - не решает этой проблемы. Стремление искреннее - это всё, что необходимо, далее действуют иные законы. Эти законы - Милость свыше.
Проследить пути этой силы не дано никому из тех, кто не вовлечён в данный процесс - посвящение.
Поэтому все рассуждения на тему, а был ли учитель - лишены смысла.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Но, что с Вашей точки зрения - "наработки из прежних жизней"? Не простое знание чего-то из области йоги, которые вдруг стали доступны для внешней памяти? Я говорю - внешней, так как есть ещё и внутренняя.
Внутренняя память относится к достижениям нетленным, переходящим из воплощения в воплощение - обнажившийся фрагмент Истины (прежнее достижение в йоге) - внутренний Учитель, ведущий отныне такого человека из жизни в жизнь

Вот в этом явлении я как раз и вижу одну из засад, в которую попало РД. Как я понимаю, к РД притянулось много людей, которые в прошлом были участниками ТО. А поскольку само ТО путь, как я понимаю, тупиковый, то эта же тупиковость и была привнесена ими в РД. Что ведет ко многим самообольщениям и беспонтовостям... То есть внешняя память принимается за внутреннюю.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Вот в этом явлении я как раз и вижу одну из засад, в которую попало РД. Как я понимаю, к РД притянулось много людей, которые в прошлом были участниками ТО. А поскольку само ТО путь, как я понимаю, тупиковый, то эта же тупиковость и была привнесена ими в РД. Что ведет ко многим самообольщениям и беспонтовостям... То есть внешняя память принимается за внутреннюю.

Не поняла Вас, извините. Вы Теософию принимаете за тупиковый путь, или Т.Общество прошлого века? Если - второе, - тогда да, согласна с Вами. Оно по сравнению с аналогичным Обществом 19 века - как земля и небо.
Достаточно иметь во главе, как в 19 веке огненного философа - Блаватскую и всё вернётся на круги своя. Это - не проблема.
Я думаю, что время не пришло ещё, - сознание последователей растёт слишком медленно - вот проблема.

[Bella]

Сообщение от Dar

Хоть земной хоть надземный.

Мне кажется вы подменяете понятия.

Сообщение от Dar

Вопрос в том что это будет за учитель.

Я бы поучилась у Платона например. Искусство мыслить - это ведь основа Йоги?

Сообщение от Dar

Вам нужен вот такой учитель? Достаточно ответить "да" или "нет"..

Несколько дней назад я была в гостях у Шалвы Александровича, общались на темы Учителя. Было очень инетересно.
В отличии от вас Дар, Шалва Александрович очень чётко очертил свою позицию, обогатив моё знание.
Спрашивал, почему я не еду на конференцию в Астану.
Я ответила прямо: там будет много говорящих о духовности но что это такое можно узнать лишь при пределённых условиях.
Например моя подруга побывала на Алтае, около месяца в горах... и там она поняла смысл жизни, она поняла зачем она существует это знание было непреложным.
В Астане этого не расскажут, а потусить среди сотен говорящих о духовности как-то мне неуютно...
Так вот в разговоре Шалва Александрович был очень корректен и чётко выражал свою мысль, Дар.
Вы же сперва смешали несовместимые понятия. а затем и вовсе дали ссылка на какую-то гадость. Сам стиль написания, то что там написано - от прочтения делается гадко и я уверена: тот, кто это писал - писал неправду. А правду нужно узнавать не изх таких нечистых источников, вы об этом не думали?

Давайте так: вы ещё раз спросите меня, но уже как воспитанный молодой человек а не как сторонник жёлтой прессы и тогда я может быть вам и отвечу, хорошо?

[Dar]

Сообщение от Bella

вы ещё раз спросите меня

Зачем? Ответ "да". Я понял. Вопросов больше нет.

от прочтения делается гадко

Согласен.

[Bella]

Сообщение от Dar

Ответ "да".

А всегда за девушек решаете, решительный вы наш?
Исходя из того что там написано конечно же нет.
Мне ближе атор статьи о земном Учителе, которая была опубликована в журнале Мир Огненный в этом году (он стал опять выпускаться), с Шалвой Александровичем мы это отчасти и обсуждали.
Автор той статьи точно знает то что он пишет.

И уберите уже ваши фантазии, как-то коробит когда за меня кто-то принимает какие-то решения...

[Восток]

Сообщение от Bella

Мне ближе атор статьи о земном Учителе, которая была опубликована

То есть этот автор - по Вашим ощущениям(убеждениям?) - может быть для Вас тем самым Учителем?

[Bella]

Сообщение от Восток

То есть этот автор - по Вашим ощущениям(убеждениям?) - может быть для Вас тем самым Учителем?

Я знаю что мне он интересен и не только мне.
Я знаю что человек очень хорошо знает о чём он говорит.
Откуда - непонятно, но знает.
А если он знает откуда-то, то... это интересно, не правда ли?
И если знает он, то... интересно было бы пообщаться, например, вы не находите?

[Dar]

Сообщение от Bella

А всегда за девушек решаете, решительный вы наш?
Исходя из того что там написано конечно же нет.

Простите, если я вас неправильно понял.
"Нет" исходя из того "кто это писал - писал неправду"?
Ну тогда вычленим автора и его статью.
Вы согласны что-бы "Нараяма" стал вашим земным Учителем?

Мир Огненный в этом году (он стал опять выпускаться)

да ну?

с Шалвой Александровичем мы это отчасти и обсуждали.

Замечательный человек.

И уберите уже ваши фантазии, как-то коробит когда за меня кто-то принимает какие-то решения...

Я только спросил, не решал за вас. Прошу прощения если не так выразился.

[Редна Ли]

Сообщение от Bella

Например моя подруга побывала на Алтае, около месяца в горах... и там она поняла смысл жизни, она поняла зачем она существует это знание было непреложным.

Когда-то давно, лет 30 назад, я шел высоко в горах в трудном походе (не на Алтае, а ближе к Гималаям) и мне тоже как бы стало ясно, примерно как Вашей подруге. Но спустившись вниз с гор как-то все это стало размазываться по бытовухе... В общем надо не только суметь понять, но еще и суметь удержать это понимание...

[Редна Ли]

Сообщение от Bella

В Астане этого не расскажут, а потусить среди сотен говорящих о духовности как-то мне неуютно...

Настоящий поэт, художник, композитор... могут сказать об этом на своем языке, была бы способность услышать это, а на лекции точно не скажут

[Иваэмон]

Сообщение от Bella

Спрашивал, почему я не еду на конференцию в Астану. Я ответила прямо: там будет много говорящих о духовности но что это такое можно узнать лишь при пределённых условиях.

Вспомнил, как в свое время Блока спрашивали, почему он перестал ходить на религиозно-философские собрания в "Башне из слоновой кости" Вячеслава Иванова. Блок ответил: "Они пытаются говорить о Несказуемом".
Имхо, надо быть очень тонко чувствующим человеком, чтобы осознать бессмысленность и даже глупость речей о Несказуемом.
Как говорится, имеющий уши...

[Dar]

Сообщение от Bella

Спрашивал, почему я не еду на конференцию в Астану. Я ответила прямо: там будет много говорящих о духовности но что это такое можно узнать лишь при пределённых условиях.ю

Сообщение от Иваэмон

Имхо, надо быть очень тонко чувствующим человеком, чтобы осознать бессмысленность и даже глупость речей о Несказуемом.
Как говорится, имеющий уши...

Наверное для людей считающих беседы о духовном бессмыслеными и было написано.. (даже если они несовершенны)
8.021. Советуйте говорить о духовном. Много можно отмечать полезного среди духовных воспоминаний. Кроме того, духовная беседа охраняет от грязи и раздражения. Утверждение духовных проявлений умалит ненависть к миру невидимому. Там, где часто ведутся духовные беседы, там накопляется особая аура. Пусть даже эти беседы несовершенны, но они уявляются как пробные камни присутствующим. Разные народы принесут свое претворение начал духовности. По ним можно судить о пригодности сердец...

можно судить о пригодности сердец..

[Bella]

Сообщение от Восток

Я прочитал и сделал собственные выводы.

А мы точно говорим об одном и том же номере?
Я о том что вышел пару недель назад, первый за 2010 год.

Сообщение от Редна Ли

а на лекции точно не скажут

Это точно.

Сообщение от Редна Ли

Когда-то давно, лет 30 назад, я шел высоко в горах в трудном походе (не на Алтае, а ближе к Гималаям) и мне тоже как бы стало ясно, примерно как Вашей подруге. Но спустившись вниз с гор как-то все это стало размазываться по бытовухе... В общем надо не только суметь понять, но еще и суметь удержать это понимание...

Искусство в том чтобы удерживать хотя бы аромат того понимания...

Сообщение от Dar

да ну?

Вот и я о том же

Сообщение от Dar

Замечательный человек.

Несомненно

Сообщение от Dar

Прошу прощения если не так выразился.

Прощаю

Сообщение от Dar

Вы согласны что-бы "Нараяма" стал вашим земным Учителем?

Вот я спрошу вас: "там есть Иван Иванович, не слыхали? Так вы согласны чтобы он стал бы вашим земным Учителем?"
Что вы мне на это ответите?
Странный вы какой-то...

Сообщение от Dar

беседы о духовном

Беседы это не лекции.
Как раз о лекциях в Агни Йоге сказано противоположное.

[Редна Ли]

Сообщение от Bella

Искусство в том чтобы удерживать хотя бы аромат того понимания...

Искусство в том, что неискусно,
Рождает новый аромат,
Взлетая на пределах чувства,
Вдруг скажет нечто, невпопад...

Несовершенство в совершенстве,
Наполненность и пустота,
В одном мгновеньи или меньше,
Несказанность и чистота.

И награждает лишь потерей,
Того, кто посягнул на то,
Что бы безмерное измерить,
Не согласившись с немотой.