Россия и Беларусь - развитие отношений

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

У Белоруси вроде неплохие экономические отношения со всеми соседями, с Западными странами, никаких конфликтов, торгуют... значит, дело не в этом.
Просто кое-кто не хочет признавать независимость Белоруси, как и других стран, и разговаривать на равных. Кто-то видит в Белоруси только свою вотчину, и негодует: "С чего это вотчина проявляет строптивость?". Я вижу проблему в этом. Не только с Белоруссией, кстати.

Как по вашему - должны быть равнные отношения? В чем эта равность должна выразиться? Равны ли Россия и Белорусь в экономических и политических вопросах?

Насчет неплохих экономических отношений, да еще с Западными странами вы, по моему, погорячились. Не была ли закрыта ЕС до недавнего времени для въезда Лукашенко А.Г.? Это нормальные отношения? А как только с Россией поругались - сразу сняли запрет на выдачу визы. Это игра называется "разделяй и властвуй". Вот и делят нас.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

ЧуднО, ей-Богу...
Кто заставляет брать "поработительные" кредиты?
Как в анекдоте: "нафик мне нужен твой утюг!!!"

Вы правы, никто не заставляет, но ведь берут. Нужда заставляет. И возьмут. под дикие проценты, в долговую кабалу. Как прибалтийские республики, как бывший соцлагерь, как Россияв эпоху Ельцина - брали.
А МВФ не жалко давать баксиков - берите, говорят, мы себе еще напечатаем.

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

Думается МВФ засуетились вокруг Белоруси, и изменили свои оценки по другой причине - появился шанс, большой шанс подмять, кредитовать и поработить. Вот и начали свои неблагосклонные оценки менять на положительные "клиент созрел...".

Конечно изменили свои оценки и позицию, потому как сам президент Беларуси дает этому повод:

Д.МЕДВЕДЕВ: КАМПАНИЯ ЛУКАШЕНКО ПОСТРОЕНА НА ОБВИНЕНИЯХ РОССИИ
10.10.2010

Пятничная пресс-конференция Александра Лукашенко для российских СМИ не осталась незамеченной в Москве. Президент России Дмитрий Медведев посвятил видеоблог отношениям с Беларусью и ее официальным лидером.

На контрасте с резкими эмоциональными высказываниями белорусского президента, Медведев избрал дипломатичный тон. Однако именно эта сдержанность в выборе слов, как кажется, и подчеркивает всю серьезность ситуации.

«… Мы всегда помогали белорусскому народу. По сути, с момента распада Советского Союза, а это почти 20 лет, объемы поддержки, что бы там ни говорили, огромны. Только в этом году за счет льготных поставок нефти наша помощь Белоруссии составила почти два миллиарда долларов. Сопоставимые дотации выделяются и в рамках поставок в Белоруссию российского газа.

Поэтому особенно удивительно, что в последнее время руководство Белоруссии приняло на вооружение антироссийскую риторику. Предвыборная кампания там целиком и полностью построена на антироссийских сюжетах, на истерических обвинениях России в нежелании поддерживать белорусов и белорусскую экономику, проклятиях в адрес российского руководства...

Президент Лукашенко в своих высказываниях выходит далеко за рамки не только дипломатических правил, но и элементарных человеческих приличий. Впрочем, это тоже не стало для меня новостью. Я помню, как я был удивлен, когда при нашей первой двусторонней встрече, вместо того чтобы сосредоточиться на российско-белорусском сотрудничестве, он очень подробно и исключительно в негативной манере принялся обсуждать моих предшественников на посту президента России — Бориса Ельцина и Владимира Путина. Мне пришлось напомнить тогда коллеге, что предметом наших переговоров являются совсем другие темы.

Такое своеобразное понимание партнерских отношений Лукашенко продемонстрировал и в вопросе признания Белоруссией Южной Осетии и Абхазии в качестве самостоятельных участников международного сообщества...

При этом президент Белоруссии заявил о готовности сделать это в присутствии своих коллег, пяти президентов. Есть соответствующая запись, если уж откровенно говорить, — осталась в протоколе заседания ОДКБ. Затем этот вопрос превратился в постоянный объект политического торга.

Но Россия не торгует своими принципами. Подобное поведение является бесчестным, и партнеры себя так не ведут. И, конечно, мы будем учитывать это при выстраивании отношений с действующим президентом Белоруссии.

Зато в адрес России и ее руководства идут потоки обвинений и брани. На этом построена вся избирательная кампания Лукашенко...

Президенту Белоруссии следовало бы заниматься внутренними проблемами. В том числе, наконец расследовать многочисленные дела об исчезновении людей. России, как и другим странам, это не безразлично.

Хотел бы прямо сказать: Россия готова к развитию союзнических отношений с Белоруссией. Более того, кто бы ни руководил Россией и Белоруссией — наши народы навсегда останутся братскими. Мы хотим, чтобы наши граждане жили не в страхе, а в атмосфере свободы, демократии и справедливости. И мы готовы идти этим путем вместе с нашими белорусскими друзьями».

* * *

По просьбе БелаПАН белорусские политики и эксперты прокомментировали очередной виток напряжения в отношениях руководства Беларуси и России. Могут ли сказаться эти разногласия на ходе кампании по выборам президента Беларуси и на их результатах?

Лидер гражданской кампании «Европейская Беларусь» Андрей Санников охарактеризовал слова Медведева как «довольно точное политическое заявление по ситуации в Беларуси». «Президент России прямо сказал о политических исчезновениях и убийствах в Беларуси. Для нас это важно, поскольку мы обращались в МИД России с просьбой о содействии в расследовании. Это значит, что случаи исчезновения могут быть расследованы. Но, увы, не раньше, чем после смены власти», — отметил Санников. По его мнению, Лукашенко «окончательно перестал быть партнером для России».

Заместитель председателя комиссии по международным делам и связям с СНГ Палаты представителей Игорь Карпенко в свою очередь крайне осторожен в оценках. «Трудно сказать, испортились ли отношения между руководством Беларуси и России, — заявил он журналистам 4 октября. — На разных уровнях у нас проходят встречи, консультации, межпарламентские контакты, взаимодействие в рамках Таможенного союза, документы работают… Этот обмен «любезностями»... Трудно сказать, кому это выгодно… Необходимо это прекратить и работать в плоскости договоренностей».

Заместитель председателя Палаты представителей Виктор Гуминский считает, что в белорусско-российских отношениях «пришло время назвать вещи своими именами». «Медведева не слушал и не читал, сначала надо разобраться, а потом комментировать. Я слушал только своего президента, а наш президент сказал все прямо, честно, открыто и не скрывая», — сказал Гуминский.

Председатель комиссии по информационной политике Парламентского собрания Союза Беларуси и России Геннадий Давыдько отметил: «великодержавный шовинизм, который присутствовал и присутствует в любом, даже самом маленьком человеке-россиянине, не может признать, что Беларусь — это абсолютно самостоятельное, независимое государство», — сказал Давыдько.

Депутат также подчеркнул, что белорусский президент является «человеком принципиальным, обиду не прощает и оскорбления тоже».

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

Как по вашему - должны быть равнные отношения? В чем эта равность должна выразиться? Равны ли Россия и Белорусь в экономических и политических вопросах?

Дорлжны быть равные отношения - безусловно. И экономика здесь ни при чем. Россия ведь общается с каким-нибудь даже Лихтенштейном - на равных. В том смысле - что уважает, признает суверенитет и независимость и ничего от него не хочет. Без претензий. Но вот с руководителями и элитами СНГ обычно так не получается. Многие оттуда говорят, что общение идет свысока, как с колониальными придатками. Типа, никуда вы от нас не денетесь, опять под нами будете... Самое главное - уважение. А его-то и нет. Не готова Россия разговаривать со своими бывшими колониями (или окраинами, если не нравится слово колония) уважительно.

[Алекс]

Сообщение от Mirvam

Вот именно, других развлечений то и нету. Раз в год Дожинки а так по телеку один футбол и новости про невероятные достижения по всем каналам.

Согласен с тобой. А не сказал ли твой знакомый какого рода эти театры?
И еще выходит - раз у нас нет развлечений, так мы на этот форум полезли?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

Дорлжны быть равные отношения - безусловно. И экономика здесь ни при чем. Россия ведь общается с каким-нибудь даже Лихтенштейном - на равных. В том смысле - что уважает, признает суверенитет и независимость и ничего от него не хочет. Без претензий. Но вот с руководителями и элитами СНГ обычно так не получается. Многие оттуда говорят, что общение идет свысока, как с колониальными придатками. Типа, никуда вы от нас не денетесь, опять под нами будете... Самое главное - уважение. А его-то и нет. Не готова Россия разговаривать со своими бывшими колониями (или окраинами, если не нравится слово колония) уважительно.

Насчет экономики и политики совершенно не согласен. Это два колеса одной телеги (двуколки к примеру), одно без другого никак. Причем "ведущее колесо в таком девайсе это экономика, а ведомое - политика. Еще кто-то из "древних" сказал, что если хромает экономика, то дважды хромает политика. С указанным вами Лихтенштейном у нас нет ни экономических, ни братских отношений. Поэтому отношения с ним могут быть никакими-уважительными. Любая страна из ЕС не пользовалась никакими преференциями в экономических отношениях с Россией, наоборот, Германия покупает газ по цене, которая существенно выше, чем платят многие страны, те же "младоевропейцы", хотя они тоже в ЕС. Но там почему-то это понимают.

Отношения с РБеларусь у нас всегда были другими, с прицелом на реинтеграцию. В сооствествии с ожиданиями будущих перемен в плане объединения многие вещи делались с поправкой. Утверждение о дотации экономики Беларуси в течение всех этих лет после Беловежских соглашений не вымысел. Подобная дотация была и в пользу Украины. Это не голословные вещи, и если погуглить, то можно увидеть цифры.

В равенстве, о котором вы говорите я сильно сомневаюсь. Его не может быть и не будет никогда. Если можно говорить о равных условиях для двух народов России, которые объединены одной экономикой, то как можно предполагать, что равны разные страны, пусть даже с одним, разделенным народом. Экономика Беларуси, по всем параметрам ниже, меньше и пр. и соответсвенно отношения будут всегда возникать в примерной пропорции. Если настаиваете на равенстве, я предложу: давайте, Россия будет покупать следующие 20 лет у Беларуси известные объемы нефти и газа, по ценам раза в два ниже рыночной, а продавать вам молоко и бензин. Если это пойдет, я признаю равность экономик.

Из всех всех республик, бывшего СССР, ни у одной нет равной экономики. Есть крупная у Украины, Казахстана, но они несравнимы.

К моему великому сожалению у предполагаемого союза нет будущего, пока все элиты республик будут считать, что они равны России и требовать равенства во всем. Будущее есть только объединение и слияние под флагом России и под мощью экономики России.

Но ведь никому не хочется становиться губернатором, если он президент, а равенство именно так понимается - морально-нравственные чаяния переносятся на экономические отношения.

Вы прекрасно знаете как созрел конфликт элиты России с элитой Беларуси. Ваши ожидания адекватного отношения России к Беларуси направленные к элите России должны быть пропорциональны нашим ожиданиям. И если мы, сообща, считаем, что у нас могут быть общие интересы, то почему Лукашенко может себе позволять такие вещи как с Бакиевым и Саакашвили и потом удивляться телесериалу?
До завязки с Бакиевым все шло нормально.

Ведь суть конфликта произошла именно в свете политического решения повлекшего за собой экономические. Именно из сферы "мы братья-народы" в сферу "товар-деньги". И если для кадого президента, бывшей республики СССР братство с Россией важнее товароденежных отношений и эеономического равенства, то тем более не понятно отказ в поддержке братской, политической.

У России будут всегда проблемы, до тех пор, пока она покупает "братство" и "дружбу". Прагматичный Запад научился это делать без денег. На посулах и небольших расходах для продажной элиты они вершат и перевороты и цветные революции, насаждают свои режимы и обеспечивают свои интересы. У России так не получается. У России рессурся, которые нужны всем. Но даже элементарного уважения нет взамен. А ведь рычаги у России будь здоров. Вы это увидите на примере: Беларуси, для компенсации ухода России от дотационного кредитования экономики придется брать кредиты. МВФ никого еще не пожалел. Через несколько лет страна попадет в кабалу и потеряет совершенно свою самостоятельность.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Алекс

Согласен с тобой. А не сказал ли твой знакомый какого рода эти театры?
И еще выходит - раз у нас нет развлечений, так мы на этот форум полезли?

Мне вообще непонятно - как можно начинать сравнивать кого сколько в театре и на форуме? Это дает какие-то выводы? Если на форуме посвященному Духовному учению людей из одного города больше чем людей из другого города - что это означает?
Предлагать такие сравнения можно только тогда, когда сам сделал вывод и предлагаешь сделать его другим.

Культура должна двигаться в связке с Этикой. Думается недаром наше Учение основано не просто на этике а на Живой этике. Культура должна быть принята в том ее понимании, как предлагает Агни-Йога а не в текущем понимании людей во всем мире. Без этики культура не может быть созидательной. Как пишет Никитин: "Гитлер был прекрасным художником, Гейдрих виртуозно играл на скрипке, а Буш мог отличить одну картину от другой, так что культура все-таки должна быть служанкой у госпожи этики." Это касается того, текущего понимания культуры.

Могут ли служить показателем культуры народа колличество театров или людей пристуствующих на форуме? Попрошу и Мирвам ответить если можно..

[Кайвасату]

Нефтепровод "Одесса–Броды" в ноябре развернут лицом к Беларуси?

13.10.2010, 00:36 Новость дня
TUT.BY



В ноябре Беларусь и Украина произведут пробную транспортировку венесуэльской нефти из Одесского порта на Мозырский НПЗ по нефтепроводу "Одесса-Броды", который будет запущен в аверсе, при использовании одной из веток нефтепровода "Дружба". Об этом заявил журналистам министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко.

"Пробный пуск, я думаю, будет в конце ноября", - сказал Ю.Бойко, которого цитирует УНИАН. По словам главы Минтопэнерго, объемы пробной прокачки составят 80 тыс. тонн. Как добавил министр, сегодня на Кабмине принято соответствующее протокольное решение "Об осуществлении прокачки пробной партии нефти на Мозырский НПЗ с использованием нефтепроводов "Одесса-Броды" и "Дружба".

Профильные эксперты полагают, что такое решение украинской стороны стало возможным после того, как Беларусь предоставила Украине гарантию прокачки в 2011 году по "Одесса-Броды" не менее 9 млн тонн венесуэльской нефти. В конце сентября, напомним, был принят соответствующий проект соглашения между правительствами Беларуси и Украины.

Впрочем, в данном вопросе, по имеющейся информации, остался нерешенным один существенный момент. Дело в том, что сейчас система "Одесса-Броды" используется в реверсном режиме для поставок российской нефти в некоторые украинские порты и НПЗ. Нефтепровод "Дружба" работает в прямом направлении и используется для транзита российской нефти в страны Европы. Поэтому данные вопросы надо было бы согласовать еще с российской стороной. "Разгрузка и перезапуск "Одесса-Броды" потребует выплату компенсаций компании ТНК-BP, также придётся договариваться о компенсациях России по "Дружбе", - заявил ИА REGNUM Новости заведующий сектором инновационной политики ИМЭМО РАН Иван Данилин.

Справедливости ради стоит сказать, что данный проект очень выгоден Украине. Зачем трубе пустовать в обратом направлении? Тем более, что в январе-сентябре транзит нефти через Украину сократился на 30,6% по сравнению с соответствующим периодом 2009 года. Поэтому, отмечают эксперты, Украина позволила принять данное решение без особых оглядок на Россию.

Согласно договорённости президентов Беларуси и Венесуэлы, Минск планировал закупить у Каракаса 4 млн тонн нефти в течение года с дальнейшим увеличением до 10 млн т. Сейчас покупаемая Беларусью венесуэльская нефть в основном поступает в порт Одессы, а оттуда доставляется на Мозырский НПЗ по железной дороге транзитом через Украину. В 2010 году таким образом планируется поставить около 1,5 млн тонн нефти.

[Amarilis]

ТРАВЛЯ А.ЛУКАШЕНКО РОССИЙСКИМИ СМИ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Российское телевидение в пятницу, 8 октября продолжит информационную атаку на президента Белоруссии Александра Лукашенко. На телеканале НТВ выйдет новый «разоблачительный» фильм о главе белорусского государства под названием «Последняя осень». Это уже четвертое произведение из серии «Крестный батька», посвященного деятельности Лукашенко. В предыдущих сериях авторы обвинили белорусского президента в убийствах политических оппонентов, экономических проблемах Белоруссии и невыполнении договоренностей с Россией.

Новая серия обещает стать самой скандальной: лента посвящена ответам на вопросы «Как депутатский мандат спас Лукашенко от тюрьмы?» и «Кто инсценировал самоубийство журналиста Олега Бебенина?» . Также в фильм включены «откровения бойца белорусского эскадрона смерти». Об этом говорится в анонсе самой телекомпании НТВ.

Напомним, что в первых трех сериях «Крестного батьки» рассказывалось о похищениях в Белоруссии лидеров оппозиции, творящемся в стране беззаконии в различных сферах жизни, личном состоянии Лукашенко и его психическом здоровье. Кроме того, авторы сканадального фильма обвиняли президента Белоруссии в отходе от дружественных отношений с Россией.

Посольство Белоруссии в России после выхода сериала обвинило журналистов в домыслах, назвав обвинения в адрес Лукашенко кощунственными. Председатель Совета республики национального собрания Белоруссии Анатолий Рубинов заявил, что российские журналисты занимаются «непрекращающимися грубыми медийными атаками». В то же время лидер Объединенной гражданской партии Белоруссии Анатолий Лебедько потребовал, чтобы белорусская прокуратура проверила выдвинутые НТВ обвинения.

Как сообщал «Новый Регион», 1 октября в ходе пресс-конференции с представителями региональных СМИ России Лукашенко заявил, что за информационной кампанией против него стоит «команда Медведева». Президент РФ Дмитрий Медведев в ответном обращении в видеоблоге жестко раскритиковал нынешнюю политику главы Белоруссии в отношении России и порекомендовал белорусскому лидеру сосредоточиться на проблемах собственной страны.

Накануне масла в огонь подливала Госдума России, приняв официальное заявление, в котором осудила поведение белорусских властей как подрывающее отношения между двумя странами. Проект заявления был внесен депутатом фракции ЛДПР Алексеем Островским от имени комитета по делам СНГ. Документ будет направлен президенту Белоруссии Александру Лукашенко и в Национальное собрание республики.

«Используемая руководством республики Беларусь антироссийская риторика вызывает... полное неприятие у российского народа... Депутаты Государственной думы поддерживают позицию, высказанную по этому поводу президентом Российской Федерации», – говорится в документе.

Парламентарии призвали Минск не использовать отношения между Россией и Белоруссией в интересах своей предвыборной кампании. В тексте заявления особо подчеркивается, что «конъюнктурные политические интересы не подорвут союзнические отношения, и вбить клин в них не удастся».

Стоит отметить, что против скорого принятия заявления по Белоруссии выступили коммунисты

«Для того, чтобы народ действительно знал истину, надо было послушать два выступления (Лукашенко и Медведева – прим. «НР»). Как на суде. Сегодня нам предлагают принять это заявление, но это будет грубейшей ошибкой», – пояснил позицию своей партии член фракции КПРФ Владимир Федоткин.

Левые подчеркивали также, что вина за конфликт в отношениях двух стран лежит не только на белорусском руководстве. «А как бы вы прокомментировали высказывания, которые каждый из присутствующих в этом зале слышал со стороны Путина и того же Медведева, те фильмы, которые показывали в том числе и на государственных телеканалах, «мухи и котлеты», газовые, нефтяные, сахарные, молочные войны, которые периодически инспирировались руководством Российской Федерации? Укрепляли ли они дружественные отношения с Белоруссией?" – цитирует члена КПРФ Владимира Уласа радио «Свобода».

Представители «Справедливой России» также высказали мнение, что некоторые обвинения в адрес официального Минска, которые звучали с российской стороны, были подтасовкой фактов. Так, депутат Анатолий Грешневиков отметил цикл программ НТВ, направленных на дискредитацию белорусского президента.

«Среди обвинений было то, что в последнее время Белоруссия принимает таких одиозных людей, преступников, как Березовский, Закаев и так далее. Показан был фрагмент с Закаевым, что его принимает руководство Белоруссии, но сюжет явно был снят не в Белоруссии, а в Польше», – заявил парламентарий депутат Анатолий Грешневиков, комментируя НТВшный сериал «Крестный батька». Но договорить ему не дали, отключив микрофон.

На эту реплику ответил инициатор заявления о российско-белорусских отношениях Алексей Островский. Под общий смех зала, как отмечает радио «Свобода», он заявил, что СМИ в России являются независимыми и поэтому парламентарии не вправе комментировать материалы, которые появляются, в частности, на телеканале НТВ.

Смотреть документальный фильм «Последняя осень» - http://www.kinobomba.net/news/krestn...010-10-09-4288

[Mirvam]

Сообщение от Алекс

Согласен с тобой. А не сказал ли твой знакомый какого рода эти театры?
И еще выходит - раз у нас нет развлечений, так мы на этот форум полезли?

Ну так выходит, екатиренбуржцы все по театрам сидят, а нам пойти некуда, кроме интернета.

[Mirvam]

Сообщение от Юрий Ганков

Мне вообще непонятно - как можно начинать сравнивать кого сколько в театре и на форуме? Это дает какие-то выводы? Если на форуме посвященному Духовному учению людей из одного города больше чем людей из другого города - что это означает?
Предлагать такие сравнения можно только тогда, когда сам сделал вывод и предлагаешь сделать его другим.

Культура должна двигаться в связке с Этикой. Думается недаром наше Учение основано не просто на этике а на Живой этике. Культура должна быть принята в том ее понимании, как предлагает Агни-Йога а не в текущем понимании людей во всем мире. Без этики культура не может быть созидательной. Как пишет Никитин: "Гитлер был прекрасным художником, Гейдрих виртуозно играл на скрипке, а Буш мог отличить одну картину от другой, так что культура все-таки должна быть служанкой у госпожи этики." Это касается того, текущего понимания культуры.

Могут ли служить показателем культуры народа колличество театров или людей пристуствующих на форуме? Попрошу и Мирвам ответить если можно..

Количество театров может служить показателем культуры народа. А почему собственно нет?

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Вы прекрасно знаете как созрел конфликт элиты России с элитой Беларуси. Ваши ожидания адекватного отношения России к Беларуси направленные к элите России должны быть пропорциональны нашим ожиданиям. И если мы, сообща, считаем, что у нас могут быть общие интересы, то почему Лукашенко может себе позволять такие вещи как с Бакиевым и Саакашвили и потом удивляться телесериалу?
До завязки с Бакиевым все шло нормально.

Ведь суть конфликта произошла именно в свете политического решения повлекшего за собой экономические. Именно из сферы "мы братья-народы" в сферу "товар-деньги". И если для кадого президента, бывшей республики СССР братство с Россией важнее товароденежных отношений и эеономического равенства, то тем более не понятно отказ в поддержке братской, политической.

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил? Я ответил себе на этот вопрос и ответ был неутешительным. Пичаль. Без следа это уже не пройдет. Кармический груз может лечь на всю Белоруссию.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил?

О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира. Якшания с Саакашвили и Березовским.

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

Ну так выходит, екатиренбуржцы все по театрам сидят, а нам пойти некуда, кроме интернета.

Ой, да вот этого-то вот и не надо! Думаете, у нас в России "есть куда ходить"? А у вас, дескать, всё так плохо, так провинциальненько... Что вам Борю Моисеева надо? Может для разнообразия Серёжу Зверева надо? Или Шуру? О, ещё у нас в России есть очень самобытный режиссёр Р. Виктюк... Говорят он так ставит "Дядю Ваню", как никто его ещё на сцене не ставил, грузчики краснеют!

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира. Якшания с Саакашвили и Березовским.

Скажем так, оба (Путин и Лукашенко) хороши. Батька понимает, что на пенсии ему жить не дадут, у него один путь держать свою монополию на суверенитет. Никакое сближение народов ему не нужно, оно опасно для его жизни в прямом смысле. Он как Чучхе - должен, вынужден быть вечно живой и быть у кормила. Поэтому и пригревает Березовского. Хотя своих олигархов давит, за что ему - спасибо. Путин за сближение народов, но через олигархов. Для Белоруссии это означает смену собственности, что лично мне не нравится. Поживём ещё немного врозь, но олигархов в Беларусь пускать нельзя. Так что, пусть сохранится сегодняшний статус.
В этой сегодняшней войне обе стороны ведут себя не красиво. Первым (во всяком случае публично) начал Батька, но и российские СМИ ведут себя некорректно.
С тем же Лужковым, если он такой плохой (даже скорее всего так и есть, как и все остальные), то где эти СМИ были месяц назад? Вот это не красиво.

[Mirvam]

Сообщение от Mirvam

Сообщение от migrant

Ой, да вот этого-то вот и не надо! Думаете, у нас в России "есть куда ходить"? А у вас, дескать, всё так плохо, так провинциальненько... Что вам Борю Моисеева надо? Может для разнообразия Серёжу Зверева надо? Или Шуру? О, ещё у нас в России есть очень самобытный режиссёр Р. Виктюк... Говорят он так ставит "Дядю Ваню", как никто его ещё на сцене не ставил, грузчики краснеют!

Дядя Ваня очень похожий на Рыгорыча уплывает.

[MATRIX]

Вот из интервью российским СМИ:

Елена Бадякина, газета "Северный Кавказ": Много спекуляций на вопросе признания или непризнания Абхазии и Южной Осетии Беларусью. Какова Ваша оценка этого конфликта? И какие у Вас намечены контакты с Северо-Кавказским федеральным округом? Каким Вы видите это сотрудничество мирной и спокойной Беларуси с нашим тоже мирным, но, к сожалению, неспокойным регионом?

А.Г.Лукашенко: На Кавказе живут настоящие мужчины. Под стать им и женщины. Кавказцы - это особый тип людей. Я это не для лести вам говорю. Это особый тип людей. И тот, кто находит с ними общий язык, всегда живет в мире. Это, по-моему, люди, которые не способны, в основной своей массе, предавать. А это очень важно.

Что касается признания... Задам вам риторический вопрос. Скажите, а что, только Беларусь не признала Южную Осетию и Абхазию? По-моему, нет таких государств в мире, которые признали Осетию и Абхазию. Кроме как какого-то острова. Венесуэла официально документов никаких формальных не принимала. Было заявление о якобы готовности признать, но документы не приняты. Точно так и другие государства. Это первый вопрос.

Вы можете сказать: Венесуэла же не такая союзница России, как Беларусь. Правильно. И я честно и откровенно, где, может быть, надо промолчать, говорил (для внутреннего нашего потребления. Чтобы все знали мою позицию, исходя из наших отношений Беларуси и России): конечно же, мы должны были признать Южную Осетию и Абхазию. Как бы то ни было, это наш союзник. И мы готовы были это сделать. Но...

Встречаемся мы с одним западным политиком. Он приехал специально и говорит: "Вы что, действительно хотите признать Осетию и Абхазию?" Я говорю: "Чего вас это так напрягает? Мы союзники". И он мне изложил тот спектр отношений, который сложится у нас с Европейским союзом и Америкой.

Нам пригрозили. А с Евросоюзом, чтобы вы знали, мы сегодня торгуем чуть больше, чем с Россией. Это - миллиарды долларов. И когда нас Россия выпихнула с рынка, Евросоюз это не посмел сделать. Хоть они нас квасили по полной программе и "мочили", как у вас принято говорить. Сказали, что расчеты в евро и долларах забудьте. Ну и что делать государству? Мы начали думать, искать выход. Я встретился с вашим Президентом в Сочи. И мы обсуждали эту проблему.

Сказал ему: "Вот последствия. Мы их просчитали". Вы готовы, господин Президент, разделить, дорогой друг Дмитрий Анатольевич, с нами эти последствия? Вы готовы подставить свое плечо? Дословно: "Ну, Александр Григорьевич, давайте не будем торговаться. Это одна тема, а это - другая". Я говорю: "Спасибо. Тема закончена". Если для вас это одна тема, а это другая - продолжения разговор не имеет. Понимаете? Он далек был от этих проблем. А я 10 лет живу в этой проблеме, когда меня то слева, то справа шпыняют и напрягают.

Что такое закрыть расчеты в долларах и евро? Обвалилась бы вся экономика. Ничего продать не смогли бы. Закрыто все. И это я только один крайний вариант называю. А их была куча. И Россия не готова была здесь подставить свое плечо. Ну в конце концов, хотя бы пообещали. Поэтому закончился наш разговор. И меня в этом упрекать не надо. Но если хотите - упрекайте. Но я вам сказал правду, как это было.

А может быть, и не надо для России, чтобы мы признали Осетию и Абхазию? Может, нужен повод, чтобы нас где-то наклонять? Ну уж слишком он, простите меня за нескромность, этот Лукашенко зарвался и авторитетен в Беларуси. Надо его опустить ниже колена. А для этого надо иметь факты: а) предатель; б) не признал то, это; в) Саакашвили выступил на белорусском телевидении. Я очень жалею, если вы не видели это интервью. Я первый раз вижу таким Саакашвили. Это больше были сигналы российскому руководству типа того, что мы виноваты, но давайте выстраивать отношения.

Мы же не упрекаем россиян, когда они интервью дают Обамы, которое нас "мочит" по полной программе. Вы выстраиваете отношения - выстраивайте. Так мы даже не выстраиваем. Человек дал 7 минут интервью. Ну и что? Вы послушайте сначала, что там.

Вы что, все время будете и дальше воевать? Все равно когда-то надо налаживать отношения, ну и используйте в этом плане Беларусь или Лукашенко. Мы готовы пройти какой-то путь. Там же Саакашвили не один, там же есть грузинский народ, с которым вы жили в одном государстве. Где каждый метр полит русской кровью в войне за Грузию, когда Россия еще империей защищала свои интересы. Нет, вот надо клепать, надо долбать до победного конца. Это дело российского руководства.

Поэтому не наша вина в том, что мы поступили таким образом. Абсолютно не наша в этом вина. Я вам скажу откровенно, МВФ нам выделил 3,8 млрд. долларов. Россия нам в этот кризис не предоставила кредит для погашения долгов полтора миллиарда, когда подняли цены на газ. А кредит под 7 или 8 процентов годовых. МВФ - под 2,5 или 3 процента. Чужие, "враги". И, не дай Бог, не было бы этих кредитов после заявления Кудрина, который, "великий деятель", приехал сюда, "наляпал" в средствах массовой информации, что завтра Беларусь обрушится, и народ побежал в обменники. Хорошо, что у нас был этот запас - бегите, забирайте деньги. За день 300 млн. долларов денег выкачали из банков. Я говорю, хорошо, что был этот запас. Благодаря не России, а МВФ. Я потребовал объяснений. Мне Президент говорит и премьер: "Ну Вы же знаете Кудрина нашего. Ну, Алексей же вот он может все." Я говорю: "Пожалуйста, в России. Что может, то вы его и терпите. Но сюда приезжать..." На союзный Совмин приехал деятель и раскричался. Это наше счастье, что у нас были эти скудные резервы и мы выбросили на рынок. Правда, люди потом вернули свои деньги. Просто панику организовал...

Поэтому мы должны видеть и вы должны видеть, что Беларусь надо сохранить. Ее нельзя развалить, ее нельзя наклонить, как Кыргызстан, настолько, чтобы там что-то случилось. Кстати, это невозможно в Беларуси. Абсолютно невозможно. Совсем другой народ. Поэтому параллели здесь проводить не нужно. Нужно конструктивно выстраивать отношения. И на этом конструктиве Россия здесь будет иметь все: и дружественную страну, и дружественный народ, и проводника той политики, которая нужна России. Только не надо шпынять, наклонять, через губу говорить, разговаривать и делать нас народом второстепенным. Это, конечно, мы не воспримем. И это для нас неприемлемо. Тогда я вообще здесь как Президент не нужен.

http://president.gov.by/press99107.html#doc

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

Нефтепровод "Одесса–Броды" в ноябре развернут лицом к Беларуси?

13.10.2010, 00:36 Новость дня
TUT.BY

Тут не все так просто. Для прокачки венесуэльской нефти, включается нефтепровод в аверсном режиме, но !!! тут нужно вспомнить технологию прокачки: втрубе, по всей ее длинне есть нефть, ее объем равен объему трубы, она называется, что-то типа технической нефти. Допустим ее объем равен 9 т. тонн. Когда нефтепровод работает только в одном направлении с одной нефтью,то подача одной тонны с одного конца выводит одну тонну с другого конца а количество нефти в трубе остается прежним. Но это если вся нефть однотипная. Если же мы включаем трубу в аверс и подаем с другого конца объем меньший, чем объем самой трубы, то поданная нефть останется в трубе а на выходе будет забрана нефть, которая была в трубе. Если качество нефти разное, то получится, что с одной стороны залили одну нефть а взяли другую. Похожая ситуация была на газопроводе с Украиной, Украина забирала из Европейских объемов русский газ, имеющий высокую теплотворность (горит синим пламенем) а закачивала в трубу из своих хранилищ низкотеплотворный газ (горит красным). Когда немцы это просекли, они устроили бучу и добились, чтобы их объемы были неприкосновенными независимо от того какие режимы прокачки газа включает Киев.

В случае с венесуэльской нефтью все обстоит именно так. Нефть из Венесуэлы настолько низкокачественная, что ее предлагают называть даже не нефтью а эмульсией, он потому и дешевле, что низкокачественная, намного ниже по качеству чем Уралс. Никто не согласится включать аверс, принимать в трубу нискокачественную нефтяную эмульсию а отдавать клиенту нефть более высокого качества. И если аверс будет работать переодически, то постоянно техническая нефть будет замещаться венесуэльской эмульсией и на выходе будет что-то среднее, но никому не нужное.

Есть предположения, что вся эта бодяга с венесуэльской нефтью ход конем. А уж НПЗ Белорусии вообще не смогут работать на такой. Себестоимость топлива резко повысится.

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил? Я ответил себе на этот вопрос и ответ был неутешительным.

не в корень Вы зрите а ползете в потемках

то что совершил Путин в отношение Белорусии во времена своего правления есть подлость чистой воды и предательство единства нации... и всё ради чего?... народ росийский спросите себя - РАДИ ЧЕГО ПРЕДАЛИ САМЫХ ВЕРНЫХ? - РАДИ ЛИШНЕГО МЕШОЧКА БАКСОВ.......... одно слово - КОЗЛЫ те кто на это способен и сие оправдывает.....именно Путин посеял семя раздора которое ныне начинает прорастать и давать свои плоды... тот кого предавали в жизни близкие может понять всю боль Лукашенко... да и боль всех белорусов также... а зная силу астрала Александра Григорьевича ему Честь ибо держится он еще более менее достойно.