Обращение к РД и книга Грачевой

[adonis]

Сообщение от Николай Пашун

Вот, например Вы, Адонис, и такие как Вы, много знаете, обладаете мощным понятийным, логическим аппаратом, но пошли ли Вы дальше внутренней работы, или этого форума? Только честно ответьте самому себе.

Ответить себе? - а то я без этого ответа не знаю!. Ответить вам? Вы не первый и даже не третий кто спрашивает отчёт о проделанной мною работе. Обойдётесь. Если вас интересует КПЕ, то их офис в Москве ( большая квартира в жилом доме без вывески) я посетил ещё, дай Бог памяти, в 2004 году. Из пяти человек присутствующих там, у троих глаза подёрнуты мутной пеленой. Одержание, причём стойкое и застарелое. Объяснить зомби ничего не возможно. Использовать их ресурс, как это предлагаете вы? Кричать с чужого минарета господом своим? Я против миссионерства. Будет вопрос - будет ответ, но лезть со своими ответами туда, где меня не спрашивали - увольте! Почему - объяснять не буду.

[Migrant]

Сообщение от Iris

На форуме все равны, но Николай Пашун равнее других.

Если можно, будьте добры, раскройте мысль несколько шире своего сарказма... Ибо сарказм виден, а мысль - не видна.

[Migrant]

Сообщение от adonis

...Если вас интересует КПЕ, то их офис в Москве ( большая квартира в жилом доме без вывески) я посетил ещё....

Согласен. Приходилось и мне встречаться с агитаторами этой партии - правильные их речи не всегда имеют праведную цель. Моё резюме - от этой партии надо держаться подальше... и долго мыть руки.

[Iris]

Сообщение от migrant

Если можно, будьте добры, раскройте мысль несколько шире своего сарказма... Ибо сарказм виден, а мысль - не видна.

Мы все здесь не ангелы, но Николай по истеричности, неумению слушать собеседника и дискутировать "впереди планеты всей".
Восхищаюсь терпением модератора.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Николай по истеричности, неумению слушать собеседника и дискутировать "впереди планеты всей

Iris, у Николая нет цели дискутировать. Он не дискутирует, а просто гнет свою линию, используя каждый пост для агитации.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Iris, у Николая нет цели дискутировать. Он не дискутирует, а просто гнет свою линию, используя каждый пост для агитации.

Совершенно правильно. На протяжении без малого 50-ти страниц Николай Пашун ( и его брат-близнец Владимир Пастухов) пытается втянуть участников этого форума в политическую оппозиционную деятельность, которая дискридетирует РД. Большинство тех "патриотических" ресурсов(или все), о которых он пишет - очень сомнительные организации с идеологией типа "бей жидов, спасай Россию".

На ветке, посвященной партии ЖЭ происходит то же самое. Уже не раз обращалось внимание на эту "борьбу нанайских мальчиков". Обе темы давно выродились из дискуссии в болтовню.

"Может, что-то в консерватории подправить надо?" (Жванецкий)

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

На протяжении без малого 50-ти страниц Николай Пашун ( и его брат-близнец Владимир Пастухов) пытается втянуть участников этого форума в политическую оппозиционную деятельность, которая дискридетирует РД.

Мое имхо - это закономерно. Искажения всех великих Учений всегда состояли в профанации духовной деятельности и замене ее внешним действием. Всегда Говорилось о Молитве в Духе, о Жертве в Духе, о Деянии в Духе. Но понимают это единицы. Соответственно, вначале последователи все переводили на внешние действия или ритуалы, а потом (неизбежно из-за перенесения фокуса приложения сил вовне) изымали из этих внешних действий Сердце.
Так что не эти Николай или Владимир, так другие бы нашлись. Это закономерный, объективный процесс: так было всегда, и так, увы, будет и сейчас.
А вот что более всего требует решительного отторжения - так это вот этот мрак:

"бей жидов, спасай Россию"

и тому подобное карканье грачевщины.
Это даже не дискредитация РД - это старательное втаптывание его в грязь.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Совершенно правильно. На протяжении без малого 50-ти страниц Николай Пашун ( и его брат-близнец Владимир Пастухов) пытается втянуть участников этого форума в политическую оппозиционную деятельность, которая дискридетирует РД. Большинство тех "патриотических" ресурсов(или все), о которых он пишет - очень сомнительные организации с идеологией типа "бей жидов, спасай Россию".

На ветке, посвященной партии ЖЭ происходит то же самое. Уже не раз обращалось внимание на эту "борьбу нанайских мальчиков". Обе темы давно выродились из дискуссии в болтовню.

"Может, что-то в консерватории подправить надо?" (Жванецкий)

Тут надо чувствовать тонкую грань, когда идёт разговор о нашей необходимости быть социализованной частью общества, то да - можно и нужно поддерживать Николая Пашуна. Другими словами участие в проблемах гражданского общества, активное продвижение гуманизма и культуры должно быть нормальным и востребованным делом РД. С другой стороны и перегибы, которые бытуют в нашем современнике, тоже надо вскрывать, обсуждать их и отметать как вредные.

Как бы с водой не выплеснуть и ребёнка.

[seee]

Так ведь эти, с позволения сказать, «перегибы» и губят ребёнка. Выплёскивать нечего. По всему форуму такой плеск стоит от этого дитяти…одна вода. Потоком. Мутная.

[Migrant]

Сообщение от seee

Так ведь эти, с позволения сказать, «перегибы» и губят ребёнка. Выплёскивать нечего. По всему форуму такой плеск стоит от этого дитяти…одна вода. Потоком. Мутная.

А вы полагали, что тут, на форуме, будет как на собрании партийного актива: всё чинно, благородно и без малейшего инакомыслия? Форум - он и есть форум. Так уж случилось, что этот форум был провозглашен как независимый. То есть тут по законам жанра должны присутствовать все флаги. Друзья-единомышленники, гости, враги.

Обратите внимание, что на форуме множество тем, которые принципиально отличаются от благодушного собеседования. Тут и Наталья Шлемова, и Тартар, и многие другие, пришедшие вести полемику. Кому интересно - тот и полемизирует в той или иной теме. И задача модераторов регулировать эти дискуссии. Но осуждать, а тем более клеймить позором пришедших сюда - не лучшая форма обсуждения.

[Iris]

Сообщение от migrant

Обратите внимание, что на форуме множество тем, которые принципиально отличаются от благодушного собеседования. Тут и Наталья Шлемова, и Тартар, и многие другие, пришедшие вести полемику. Кому интересно - тот и полемизирует в той или иной теме. И задача модераторов регулировать эти дискуссии. Но осуждать, а тем более клеймить позором пришедших сюда - не лучшая форма обсуждения.

Так ведь нет дискуссии и полемики!
Есть агитация, зазывание, попытки "красивыми" словами вовлечь во вредную деятельность.

Если вы столкнулись с мошенником, вы не будете вести с ним дискуссии, а позовете милицию.

А если вы будете считать, что это не мошенник, а добропорядочный гражданин, то пострадаете сами, пострадают и другие люди, у которых не хватит жизненного опыта. И это будет на вашей совести.

Вот сейчас вы и исполняете вариации на тему "блохи все не плохи, все черненькие, все прыгают", и тех, кто пытается предостеречь от явного мошенничества, обвиняете в отсутствии толерантности и пр.

Разумеется, в любом, даже самом бессмысленном и бредовом утверждении можно, при желании, найти разумное зерно.

Можно и мошенника оправдать. Только не будет ли это непротивлением злу? - это ведь не наш путь.

[Migrant]

Сообщение от Iris

...Можно и мошенника оправдать. Только не будет ли это непротивлением злу? - это ведь не наш путь.

Сначала вы сравнили их, своих оппонентов, с мошенниками,
потом воззвали к моей совести,
дальше вы уподобили их с блохами,
а в конце назвали своих оппонентов злом...
До этого же вы их сравнили с черносотенцами...
Интересные у вас манеры, мадам.

Давайте и я добавлю про них в вашем же духе:
Это именно они сломали ба-а-альшой столп в Вавилоне!!!
Давайте причислим им все казни, козни и великие всемирные трагедии!!!

А суть всех высказываний Николая Пашуна, как мне видится, в том,
что он против нынешнего положения и состояния Российского общества.
Тут как-то ваш коллега с ником Доброе Утро критиковал Россию за...
убогость подъездов! Согласен, убоги в России подъезды (парадные)...
Но как убоги правители, деведшие людей до этого скотского состояния?!
И с этим Николай Пашун намерен бороться. Против убогих подъездов в частности.
Да, его вектор на политическое направление - в корне неверен! Принципиально плох!
Но какие были высказаны альтернативные культурные и общественные деяния? Ни-ка-кие!
Да, согласен, что сказано тут было, что есть, дескать, ментальная работа, есть, дескать, и оккультные методы...
Но... В Учении было сказано, что в Новый мир мы должны прийти своими руками и своими ногами.
То есть выход только один - строить мир своими руками, вытоптать его своими ногами.
Может быть вы скажете: "Как?"! Может быть у вас есть наработки по направлению Общего Блага?
Но вы молчите, вы лишь критикуете всякую несанкционированную социальную активность.
Да и называете это ещё и сопротивлением злу...

Вы это погорельцам в Центральной России скажите.
А потом матерям тех погибших от взрывов,
а затем спившемуся крестьянину, чей труд никому в России не нужен...
Бомжам и безпризорникам России...

[Dar]

Сообщение от seee

Так ведь эти, с позволения сказать, «перегибы» и губят ребёнка. Выплёскивать нечего. По всему форуму такой плеск стоит от этого дитяти…одна вода. Потоком. Мутная.

Может вода, может и мутная. Однако человек обещал подумать и "подправить в консерватории"..
Давайте подождем следующий вариант..
посмотрим, подумаем, можно ли оттуда извлечь полезное зеро, можно ли найти полезный оборот?
Человек работает, трудится, что-то пишет, размышляет.. Ну может не все отлично и не все супер. Если ошибается в чем-то можно попробовать помочь... насколько это возможно.

[Iris]

Сообщение от migrant

А суть всех высказываний Николая Пашуна, как мне видится, в том,
что он против нынешнего положения и состояния Российского общества.
...И с этим Николай Пашун намерен бороться. Против убогих подъездов в частности.
Да, его вектор на политическое направление - в корне неверен! Принципиально плох!
Но какие были высказаны альтернативные культурные и общественные деяния? Ни-ка-кие!
...
Может быть вы скажете: "Как?"! Может быть у вас есть наработки по направлению Общего Блага?
Но вы молчите, вы лишь критикуете всякую несанкционированную социальную активность.
Да и называете это ещё и сопротивлением злу...

Вы это погорельцам в Центральной России скажите.
А потом матерям тех погибших от взрывов,
а затем спившемуся крестьянину, чей труд никому в России не нужен...
Бомжам и безпризорникам России...

Короче говоря, вы обвиняете меня в бездествии. На том основании, что я не стучу себя копытом в грудь и не хвастаюсь количеством выставок, мною проведенных, статей, мною опубликованых и другими делами. Если не хвастаюсь, значит этих дел нет.

А еще шутят про женскую логику!

[Migrant]

Сообщение от Iris

...Короче говоря, вы обвиняете меня в бездествии. На том основании, что я не стучу себя копытом в грудь и не хвастаюсь количеством выставок, мною проведенных, статей, мною опубликованых и другими делами. Если не хвастаюсь, значит этих дел нет.

А еще шутят про женскую логику!

На форуме возникла тема о необходимости социальной активности РД. Спорили: может пойдём политическим путём? Ответили: это не наш путь! И правильно, считаю, ответили. Но нужна ли социальная активность РД? То есть то, что называется в Учении "Строительством общего Блага". Считаю, что нужна. И потому в постах Николая Пашуна есть зерно мысли, которая могла бы быть нами обсуждена. Впрочем, не обязательно обсуждать эту тему здесь. В последнее время появилось много других более продвинутых форумов и этот форум может спокойно существовать в тех канонах, которые ему нравятся....
Это о ситуации.
Теперь о вас. Вы можете быть Героем Советского Союза, даже космонавтом. Весьма рад за ваш вклад в Культуру человечества. Но к умению дискутировать это никак не относится. Впрочем, можно и это опустить. К чему все эти разговоры, если вы не понимаете о чём же я. К тому же у вас много уранистых коллег.

[Iris]

Сообщение от migrant

На форуме возникла тема о необходимости социальной активности РД. Спорили: может пойдём политическим путём? Ответили: это не наш путь! И правильно, считаю, ответили. Но нужна ли социальная активность РД? То есть то, что называется в Учении "Строительством общего Блага". Считаю, что нужна. И потому в постах Николая Пашуна есть зерно мысли, которая могла бы быть нами обсуждена. Впрочем, не обязательно обсуждать эту тему здесь. В последнее время появилось много других более продвинутых форумов и этот форум может спокойно существовать в тех канонах, которые ему нравятся....
Это о ситуации.
Теперь о вас. Вы можете быть Героем Советского Союза, даже космонавтом. Весьма рад за ваш вклад в Культуру человечества. Но к умению дискутировать это никак не относится. Впрочем, можно и это опустить. К чему все эти разговоры, если вы не понимаете о чём же я. К тому же у вас много уранистых коллег.

Вот и подискутировали!

[Иваэмон]

Обязательная привязка деятельности на Общее Благо к какой-то мифической (поскольку никто не может сказать, что это такое) и отдельной от всех других "социальной деятельности" - это, опять же, одна из разновидностей желания на скорую руку все переделать так, как нам хочется. Сделать так, чтобы ребенок родился уже через месяц после соития. Закономерный и неизбежный результат недовольства, незрелости, нетерпения, неумения принять жизнь такой, какая она есть.

Мы все живем в социуме. Каждый из нас работает, общается, отдыхает - среди людей. Любая добросовестная, самозабвенная, ответственная работа - работа каждого на своем месте - уже есть деятельность на Общее Благо. Делать свою работу качественно, с любовью, посвящая плоды своего труда Высшему как лучшее приношение - это и есть та Карма-Йога, о которой Владыка говорит как об отличительном качестве лучших представителей Иванов Стотысячных, - то есть деятельность на Общее Благо. Больше ничего не требуется.

Изобретать же и подсовывать рериховцам фантом "социальной деятельности" - это удел всех так или иначе подталкивающих, в конечном счете, к переносу фокуса интересов и энергий от преображения и очищения личности-работника - к бездарной растрате энергии в махании с ветряными мельницами. От Владыки - к политическим миражам.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Мы все живем в социуме. Каждый из нас работает, общается, отдыхает - среди людей. Любая добросовестная, самозабвенная, ответственная работа - работа каждого на своем месте - уже есть деятельность на Общее Благо. Делать свою работу качественно, с любовью, посвящая плоды своего труда Высшему как лучшее приношение - это и есть та Карма-Йога, о которой Владыка говорит как об отличительном качестве лучших представителей Иванов Стотысячных, - то есть деятельность на Общее Благо. Больше ничего не требуется...

Отвечу вам вот таким вот текстом, подумайте откуда он:

...[он] смотрел на тех, ради которых он понес труд, и видел, что они - как звери. Много людей стояло вокруг него, но не было на лицах их благородства, и нельзя было ему ждать пощады от них. Тогда и в его сердце вскипело негодование, но от жалости к людям оно погасло. Он любил людей и думал, что, может быть, без него они погибнут. И вот его сердце вспыхнуло огнем желания спасти их, вывести на легкий путь, и тогда в его очах засверкали лучи того могучего огня... А они, увидав это, подумали, что он рассвирепел, отчего так ярко и разгорелись очи, и они насторожились, как волки, ожидая, что он будет бороться с ними, и стали плотнее окружать его, чтобы легче им было схватить и убить ...[его]. А он уже понял их думу, оттого еще ярче загорелось в нем сердце, ибо эта их дума родила в нем тоску.
А лес всё пел свою мрачную песню, и гром гремел, и лил дождь...
- Что сделаю я для людей!? - сильнее грома крикнул ...[он]....

[Иваэмон]

Каждый должен заниматься своим делом, Мигрант. Слесари - своим. Преподаватели - своим. Политики - своим. И сказочники - своим. Каждый велик на своем месте, и в этом - мудрость Карма Йоги. А если сапоги начнет тачать пирожник, а кухарка - управлять государством - это будет не просто дилетантщина, а еще очень вредная дилетантщина. Ничего светлого из этого не выходит. Получается работа на общее зло.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

а кухарка - управлять государством - это будет не просто дилетантщина, а еще очень вредная дилетантщина. Ничего светлого из этого не выходит. Получается работа на общее зло.

Какое ваше мнение на счёт Светлого Будущего,где нет государства?
У меня впечатление,что выделенное мной ,вы не так понимаете