| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.05.2008, 07:52 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Претензии к качеству модерирования Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума. Цитата: 1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума). 5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования". При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума. | Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.05.2008 в 08:01. | | | 04.09.2010, 13:29 | #321 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от студент ...Бан получился автоматически, потому что он получил три замечания... | Повторюсь: учитесь дискутировать! Бан - это беспомощность модератора. И обратите внимание, что банять чаще всего одни те же, те, кто не умеет доказывать своё мнение. | Есть правила. Если их соблюдать, то никакого бана не будет. Да, и еще повторю - в данном случае бан был на за предложения, а за постоянный унизительно-оскорбительный тон постов. Если Вы считаете, что это не повод для бана - то так прямо и скажите. Последний раз редактировалось студент, 04.09.2010 в 13:42. | | | 04.09.2010, 15:01 | #322 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Musiqum Сергей, по-моему, ты вообще здесь занимаешься не тем, чем надо. Все твои вопросы уже обсуждались по нескольку раз. Ты сам не устал их постоянно пережёвывать? | Проба людей нескончаема. Надо повторять до рисунка на мозгу. Рукою легче на лбу написать. | | | 04.09.2010, 15:41 | #323 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от migrant Бан - это беспомощность модератора. | В принципе так бывает - согласен - встречал в сети. Но не здесь.  Да ты сам то посмотри - разве тут ребята напуганные собрались?... или те кто не может достойно ответить? Сам как думаешь? Ведь если в целом понаблюдать, то вообще можно выделить и множество других причин и даже можно так сказать стратегий. Не обязательно везде и во всём входить в плотный контакт и взаимодействие. Иногда активности можно противопоставить жёсткость, а силе пластичность - мне кажется тебе как вольнику(?) это даже интуитивно известно. Например в данном случае - беспомощность вообще ни причём - ты внимательно все ветки диалогов смотрел? И диалог был и попытка прямо понять саму суть слов и мыслей - не взирая на грубость формы - но ведь у всего есть мера. Ход и выбор был за человеком - продолжать ли ломиться в открытую дверь, да ещё с таким стуком... | | | 04.09.2010, 16:21 | #324 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от migrant Бан - это беспомощность модератора. | В принципе так бывает - согласен - встречал в сети. Но не здесь.  Да ты сам то посмотри - разве тут ребята напуганные собрались?... или те кто не может достойно ответить? Сам как думаешь? Ведь если в целом понаблюдать, то вообще можно выделить и множество других причин и даже можно так сказать стратегий. Не обязательно везде и во всём входить в плотный контакт и взаимодействие. Иногда активности можно противопоставить жёсткость, а силе пластичность - мне кажется тебе как вольнику(?) это даже интуитивно известно. Например в данном случае - беспомощность вообще ни причём - ты внимательно все ветки диалогов смотрел? И диалог был и попытка прямо понять саму суть слов и мыслей - не взирая на грубость формы - но ведь у всего есть мера. Ход и выбор был за человеком - продолжать ли ломиться в открытую дверь, да ещё с таким стуком... | Готов с тобой во многом согласиться. И в том, что бан - не всегда беспомощность, но потому-то и удивился! Всё же было под контролем, но... Каждое проявление власти всегда должно быть оправданным. А тут дискуссия, захлестнувшая все РД и на тебе: щелчок рубильника. И по поводу того, что ребята не напуганные - тоже соглашусь, но... так и не сказано было достаточно грамотно и с пониманием о пути "вне-политики". Все громко говорили, что политика - бяка, а о альтернативах - мало. Мне нравилась твоя дискуссия, оппонент у тебя был умный и интеллигентный. Но этого для "всепланетного форума", как говаривает Бабушка - мало. Этот пункт, то есть дискуссии о политике в рериховском движении, был уже отмечен скандалах по поводу диссертации В. Росова, но вот до сих пор почему-то, если где-то и чуть что о политике заговорят - в рядах РД волнение. А нужны не запреты, нужно понимание, которого почти не замечал. И вот когда будет чёткое понимание темы политики в РД ("вне-" или "над-"), только тогда закончатся всякие ненужные конфликты на эту тему. То есть я за самый широкий диалог, за анализ и, главное, - понимание темы. И ещё, где же я, баламут, про вольную проболтался?... Последний раз редактировалось Migrant, 04.09.2010 в 16:34. | | | 05.09.2010, 09:22 | #325 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Musiqum Сергей, по-моему, ты вообще здесь занимаешься не тем, чем надо. Все твои вопросы уже обсуждались по нескольку раз. Ты сам не устал их постоянно пережёвывать? | Проба людей нескончаема... | Главное, чтобы эта "проба" не переросла в банальное занудство.  | | | 09.09.2010, 12:28 | #326 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Качество модерирования на форуме оставляет желать лучшего. Особенно при переносе сообщений при открытии новой темы, при разбиении старой темы. Так во вновь образованную тему "Просить или брать" были перенесены мои посты в, редакции Дара, с нарушением "авторских прав", так сказать. http://forum.roerich.info/showpost.p...60&postcount=5 Цитата не несущая особенной смысловой нагрузки приведена, а другие удалены. Если уж приводить сообщение, то целиком. Разбиение тем - вообще на совести модераторов, и об этом не раз писали в претензиях. Часто участвовать в обсуждении, после таких эксцессов невозможно. Основная мысль прерывается. | | | 09.09.2010, 13:06 | #327 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Цитата: Сообщение от aurora Качество модерирования на форуме оставляет желать лучшего. Особенно при переносе сообщений при открытии новой темы, при разбиении старой темы. Так во вновь образованную тему "Просить или брать" были перенесены мои посты в, редакции Дара, с нарушением "авторских прав", так сказать. http://forum.roerich.info/showpost.p...60&postcount=5 Цитата не несущая особенной смысловой нагрузки приведена, а другие удалены. Если уж приводить сообщение, то целиком. Разбиение тем - вообще на совести модераторов, и об этом не раз писали в претензиях. Часто участвовать в обсуждении, после таких эксцессов невозможно. Основная мысль прерывается. | Сдаётся мне, что это и было целью модератора. Ибо также и со мной творят подобное. | | | 09.09.2010, 13:16 | #328 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от aurora Качество модерирования на форуме оставляет желать лучшего. Особенно при переносе сообщений при открытии новой темы, при разбиении старой темы. Так во вновь образованную тему "Просить или брать" были перенесены мои посты в, редакции Дара, с нарушением "авторских прав", так сказать. http://forum.roerich.info/showpost.p...60&postcount=5 Цитата не несущая особенной смысловой нагрузки приведена, а другие удалены. Если уж приводить сообщение, то целиком. Разбиение тем - вообще на совести модераторов, и об этом не раз писали в претензиях. Часто участвовать в обсуждении, после таких эксцессов невозможно. Основная мысль прерывается. | Сдаётся мне, что это и было целью модератора. Ибо также и со мной творят подобное. | Мигрант, Вы помните старое и испытанное: "нет "темы" - нет проблем".? Не умирающее нечто.... Последний раз редактировалось aurora, 09.09.2010 в 13:17. | | | Этот пользователь сказал Спасибо aurora за это сообщение. | | 09.09.2010, 13:31 | #329 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Сугубо имхо: дело в том, что иногда заходишь в тему - а там обсуждают совсем другой вопрос. Непонятно когда тема плавно перетекла в оффтоп. И свое мнение по теме уже не высказать - разговор идет в другом русле. Исправлять ситуацию в таких случаях и отделять оффтоп в новую тему - необходимо, и Дар прав, что это делает. Я бы даже пожелал делать это чаще. Другое дело - в тщательности разделения. Это непростая задача, особенно если дискуссия перетекла в новую плоскость плавно. Безболезненно разделить ткань диалога иногда вообще невозможно. И ответственность за последствия такого некорректного разделения должны нести и оффтопившие тоже. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Иваэмон за это сообщение. | | 09.09.2010, 13:40 | #330 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Цитата: Сообщение от Иваэмон Сугубо имхо: дело в том, что иногда заходишь в тему - а там обсуждают совсем другой вопрос. Непонятно когда тема плавно перетекла в оффтоп. И свое мнение по теме уже не высказать - разговор идет в другом русле. Исправлять ситуацию в таких случаях и отделять оффтоп в новую тему - необходимо, и Дар прав, что это делает. Я бы даже пожелал делать это чаще. Другое дело - в тщательности разделения. Это непростая задача, особенно если дискуссия перетекла в новую плоскость плавно. Безболезненно разделить ткань диалога иногда вообще невозможно. И ответственность за последствия такого некорректного разделения должны нести и оффтопившие тоже. | В данной теме, на мой взгляд, оффтопа не было. Я вообще особый акцент сделала на факте редактирования сообщений при перенесении их в новую тему. Мне кажется, что если переносить - то целиком. Мысль автора часто искажается при усечении. Неужели это не понятно? Последний раз редактировалось aurora, 09.09.2010 в 13:42. | | | 09.09.2010, 13:46 | #331 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Цитата: Сообщение от aurora Мне кажется, что если переносить - то целиком. Мысль автора часто искажается при усечении. | Если речь идет о содержании поста - то, конечно, переносить надо весь пост - в авторской, так сказать, редакции. | | | 09.09.2010, 14:32 | #332 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Цитата: Сообщение от aurora Качество модерирования на форуме оставляет желать лучшего. Особенно при переносе сообщений при открытии новой темы, при разбиении старой темы. Так во вновь образованную тему "Просить или брать" были перенесены мои посты в, редакции Дара, с нарушением "авторских прав", так сказать. http://forum.roerich.info/showpost.p...60&postcount=5 Цитата не несущая особенной смысловой нагрузки приведена, а другие удалены. Если уж приводить сообщение, то целиком. Разбиение тем - вообще на совести модераторов, и об этом не раз писали в претензиях. Часто участвовать в обсуждении, после таких эксцессов невозможно. Основная мысль прерывается. | То что перенесено(перемещено) - по теме. Те посты в которых написано по разным темам скопированы. т.е. основной пост целиком и полностью остался на месте. Проверьте. Допустим по приведенной ссылке сам пост остался здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=875 Вам кажется что часть которая осталась соответствует и другой теме? Про "имя Рериха" тоже перенести в тему про "царствие божие"? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 09.09.2010 в 14:41. | | | 09.09.2010, 16:00 | #333 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от aurora Качество модерирования на форуме оставляет желать лучшего. Особенно при переносе сообщений при открытии новой темы, при разбиении старой темы. Так во вновь образованную тему "Просить или брать" были перенесены мои посты в, редакции Дара, с нарушением "авторских прав", так сказать. http://forum.roerich.info/showpost.p...60&postcount=5 Цитата не несущая особенной смысловой нагрузки приведена, а другие удалены. Если уж приводить сообщение, то целиком. Разбиение тем - вообще на совести модераторов, и об этом не раз писали в претензиях. Часто участвовать в обсуждении, после таких эксцессов невозможно. Основная мысль прерывается. | То что перенесено(перемещено) - по теме. Те посты в которых написано по разным темам скопированы. т.е. основной пост целиком и полностью остался на месте. Проверьте. Допустим по приведенной ссылке сам пост остался здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=875 Вам кажется что часть которая осталась соответствует и другой теме? Про "имя Рериха" тоже перенести в тему про "царствие божие"? | Вас поняла, спасибо. Мои претензии в основном - к перенесённым текстам. Мне кажется, что они тоже должны быть целиком, и пусть новая тема входит в новое русло. "Не старые соответствуют новой". Простите, если я не так выразилась. Цитата: Про "имя Рериха" тоже перенести в тему про "царствие божие"? __________________ | А почему имя Н.К.Рериха не может быть в теме о Царстве Божием - Сфере Огненной? Не поняла Вас, да ладно... | | | 09.09.2010, 22:23 | #334 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Цитата: Сообщение от aurora Качество модерирования на форуме оставляет желать лучшего. Особенно при переносе сообщений при открытии новой темы, при разбиении старой темы. Так во вновь образованную тему "Просить или брать" были перенесены мои посты в, редакции Дара, с нарушением "авторских прав", так сказать. http://forum.roerich.info/showpost.p...60&postcount=5 Цитата не несущая особенной смысловой нагрузки приведена, а другие удалены. Если уж приводить сообщение, то целиком. Разбиение тем - вообще на совести модераторов, и об этом не раз писали в претензиях. Часто участвовать в обсуждении, после таких эксцессов невозможно. Основная мысль прерывается. | вот уж точно... одно слово - КОЗЛЫ... а не садовники | | | 09.09.2010, 22:36 | #335 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования спешу добавить жив пока......... зачем резать тему?... скопируйте те посты что достойны с вашей точки зрения отдельного побега и оявите новое... и авторы будут за и садовники модераторы будут при деле... НЕУЖТО СЛОЖНО ВСЁ СИЕ? | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Selen за это сообщение. | | 10.09.2010, 21:19 | #336 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Цитата: Сообщение от aurora Особенно при переносе сообщений при открытии новой темы, при разбиении старой темы... | Постарайтесь общаться по теме. Тогда не будет необходимости делить темы или удалять флуд. | | | 10.09.2010, 21:22 | #337 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Цитата: Сообщение от Selen спешу добавить жив пока......... зачем резать тему?... скопируйте те посты что достойны с вашей точки зрения отдельного побега и оявите новое... и авторы будут за и садовники модераторы будут при деле... НЕУЖТО СЛОЖНО ВСЁ СИЕ? | Содержание темы должно соответствовать названию или заявленному при открытии темы. Если это правило будет соблюдаться всеми, то модераторская работа в этом направлении будет не нужна. | | | 11.09.2010, 11:47 | #338 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Претензии к качеству модерирования Цитата: Сообщение от Selen спешу добавить жив пока......... зачем резать тему?... скопируйте те посты что достойны с вашей точки зрения отдельного побега и оявите новое... и авторы будут за и садовники модераторы будут при деле... НЕУЖТО СЛОЖНО ВСЁ СИЕ? | другими словами копировать текст не по теме и перенести в новую тему, но не удалять его из старой. Как приглашение участнику, или намек, дескать - общайтесь здесь по теме, а по другому вопросу, пожалуйста, вот там и ссылочка. Хорошая идея. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 12.09.2010, 12:25 | #339 | Рег-ция: 02.09.2007 Сообщения: 186 Благодарности: 60 Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях | Ответ: Актуально! История одной переписки Ну и что вы, Мигрант, Восток и Владимир Чернявский добились, предоставив Тартару на этом форуме зеленый свет?! Не вы ли ему не раз здесь "спасибо" говорили?! Я же сразу в его лице поприветствовала иезуита, что было вами мгновенно удалено. Так вот знайте, что Тартар и раб божий Дмитрий и Дмитрий Пароменский - ОДНО лицо! Но модераторы Прозы.ру оказались благороднее вас, и рецензии, что привожу ниже, скопировав, уже нет на его странице на Проза.ру Текст, о котором вы заявляете: Рецензия на «Слово о Николае Рерихе» (Наталья Шлемова) Влекомый своею юношеской страстью к археологии, Рерих настолько глубоко погрузился в бездну первобытного каменного века, что из тех глубин ему оказалось ближе добраться до подземелий гималайско-тибетской Шамбалы, чем до вершин Синая. Отсюда его потрясающая нечувствительность к подлиннному, непридуманному Христианству. Не сумев добраться до его вершин, не понимая, о чем говорят Христом, Апостолы и Святые Отцы, Николай Константинович опустил христианство до уровня буддизма, а Богочеловека Христа до уровня одного из будд. Конечно, это разговор долгий и, скорее всего, безрезультатный, но, если будет желание, гляньте и мою стораничку на "Прозе.ру".Пароменский Дмитрий. Дмитрий Пароменский 10 17:54.09.2010 Какой пункт правил нарушает данный текст: выберите из списка:3.1. - нарушение авторских прав, плагиат3.2. - содержание, запрещенное законодательством РФ3.3. - оскорбления, угрозы, унижение достоинства3.4. - не является осмысленным набором слов3.5. - посторонние символы, затрудняющие чтение3.7. - нецензурный заголовок произведения4.2. - реклама или сбор пожертвованийдругое Опишите, пожалуйста, нарушение более подробно: Уважаемый модератор!Прошу Вас удалить этот пасквиль на Николая Рериха, КЛЕВЕТУ, не имеющую НИЧЕГО общего с мировоззрением Рериха, его философией, Агний Йогой - синтезом буддизма и христианства, науки и эзотеризма.Заявлять подобное о Н.К.Рерихе - это всё равно, что Иисуса называть Иудой.Шлемова Наталья, занимаюсь Наследием Рериха профессионально более 10 лет, к.филос.наук, доцент МГПУ. Введите четыре цифры защитного кода в это окно: | | | 12.09.2010, 12:30 | #340 | Рег-ция: 02.09.2007 Сообщения: 186 Благодарности: 60 Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях | Ответ: Актуально! История одной переписки Вот страница Тартара на Проза.ру: Прозару авторы / произведения / рецензии / поиск / кабинет / ваша страница / о сервере сделать стартовой / добавить в закладки Дмитрий Пароменский Мой Символ Веры: Я православный христианин (в лоне РПЦ). Для меня нет иного пути Спасения, кроме того, который указывает наша Церковь. Спасение - есть освобождение человека от тотальной власти греха и смерти, дарованное человеку Богом через жизнь, смерть и Воскресение Богочеловека Иисуса Христа. Поскольку от создания Церкви Христос является Её главой, и Дух Святой по воле Христа пребывает в Ней и будет пребывать до скончания веков, нет никакого иного учения Христа, кроме того, которое бережно хранит Православная Церковь. Христианин есть только тот, кто присоздан к Телу Христову через таинства Крещения, Покаяния и Причастия, осознает свое недостоинство перед лицом Суда Божьего, с благоговением относится к Церкви Христовой, “чает воскресения мертвых и жизни будущего века”. Ипостась Бога Сына, обладающая божественной природой во всем равной Отцу, при рождении на земле от Духа Святого и Марии Девы вобрала в себя помимо божественной еще и человеческую природу, во всем равную нашей человеческой природе. Т.е. во Христе: 1. Одна личность - Личность Бога Сына 2. Две природы - Божественная и человеческая 3. Две воли - Божественная и человеческая Отправить письмо автору Добавить в список избранных Произведений: 9 Получено рецензий: 1 Написано рецензий: 1 Читателей: 34 Произведения - АнтиАгниЙога, или Карфаген должен быть разрушен - религия, 10.09.2010 17:28
- АнтиАгниЙога. О таинствах - религия, 10.09.2010 17:25
- АнтиАгниЙога. Об аде и Божественном милосердии - религия, 10.09.2010 17:20
- АнтиАгниЙога. О Творце, Абсолюте и пантеизме - религия, 10.09.2010 17:16
- АнтиАгниЙога. Об Оригене и реинкарнации - религия, 10.09.2010 17:02
- АнтиАгниЙога. О грехопадении - религия, 10.09.2010 16:55
- АнтиАгниЙога. О Церкви - религия, 10.09.2010 16:41
- АнтиАгниЙога. О Троице - религия, 06.08.2010 14:53
- Неостоические песни - стихи, 06.08.2010 14:45
__________________________________________________ __________________ Надеюсь, вы будете благоразумны и не будете создавать ему рейтинга! "Бодрствующие" "воины Света".... | | | Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:12. |