Православные священники признают реинкарнацию

[Anry]

Сообщение от RUDRA

...у меня были вспышки коротких воспоминаний из прошлых жизней

Почему Вы уверены, что это не фантазии?

[Anry]

Сообщение от Восток

Лучше кричать ура - по поводу настоящей продвинутости пусть и маргинальных, но выходит - настоящих священников.

Без сомнения, учитывая вашу ненависть к христианству, любая глупость, озвученная из церковных кругов, будет приниматься вами за "продвинутость".

[Восток]

Сообщение от Anry

Без сомнения, учитывая вашу ненависть к христианству

Ну, вот - Вы опять ЭТО сделали:

Сообщение от Восток

А это техника такая - нарисовать кого нибудь в наклонённом положении - и сказать - мол вот вы какие!!!

Давайте уж что-нибудь новенькое - этот Ваш приём мы уже изучили, спасибо.

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

Но "Федя" будет отрабатывать карму "Олега", которого он не знал, и к которому не имеет никакого отношения. И где тут справедливость, объясните мне грешному?

Вопрос очень интересный.
Не вдаваясь в подробности - вспомним, что и у христиан этот вопрос подымался. И ответ давался однозначный. Вспомним книгу Иова. Коротко говоря - ответ Бога в ответ на возмущения Иова был: "Ты ничто в сравнении со Мной, поэтому молчи в тряпочку и не высовывайся со своим понятием справедливости".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос очень интересный.
Не вдаваясь в подробности - вспомним, что и у христиан этот вопрос подымался. И ответ давался однозначный. Вспомним книгу Иова. Коротко говоря - ответ Бога в ответ на возмущения Иова был: "Ты ничто в сравнении со Мной, поэтому молчи в тряпочку и не высовывайся со своим понятием справедливости".

"Человек родился слепым - кто виноват, он или его родители?"
Вопрос в Евангелии поставлен предельно четко, но ответ как мы помним, весьма расплывчатый - "это дескать для того, чтобы на нем продемонстрировать божественное чудо исцеления"

Как видно, в Библии Бог неоднократно уклоняется от прямого ответа на "проклятый вопрос" о справедливости. Не потому, что ответ простой - карма?

Просто Бог не хочет давать готовые "разжеванные" ответы на все вопросы. Человек должен дойти до них своим умом. Что и делают Агни-йоги.

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос очень интересный.
Не вдаваясь в подробности - вспомним, что и у христиан этот вопрос подымался. И ответ давался однозначный. Вспомним книгу Иова. Коротко говоря - ответ Бога в ответ на возмущения Иова был: "Ты ничто в сравнении со Мной, поэтому молчи в тряпочку и не высовывайся со своим понятием справедливости".

Думаю, книга Иова здесь совершенно ни при чем. Но нужно иметь ввиду, что согласно христианскому учению, личность не разрушается, и при переходе в новое состояние каждому будет предложено увидеть поступки и проступки своей жизни, которые могли бы стать причиной страдания.
У вас же получается, что "Вася" страдает за поступки "Феди", которого он не знает и которым он снова никогда не станет, просто он был в "Федей" в прошлой жизни.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Просто Бог не хочет давать готовые "разжеванные" ответы на все вопросы. Человек должен дойти до них своим умом. Что и делают Агни-йоги.

Не могли бы вы пояснить, почему учение о карме считаете "разжеванным ответом"? Мне кажется эта теория очень многие вопросы оставляет неотвеченными (см. хотя бы мой предыдущий пост).
И второе. По-вашему, если бы Христос в приведенном отрывке сказал, типа "этот человек нагрешил в прошлой жизни, поэтому родился слепым", то окружающие его евреи были слишком тупы, чтоб это понять? Вы считаете теорию кармы слишком сложной? Думаю, она гораздо проще для понимания, чем христианская идея искупления.
И почему, собственно, Христос ( по вашему толкованию) тогда исцелил слепорожденного, не дав ему отработать карму?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Впрочем, еще более нелепой кажется точка зрения, что индуистско-буддийское "мировозрение" когда либо станет популярнее еврейского божка на Руси...

Постулаты на которых зиждутся данные религии: (упрощенно разумеется)

Христианство:

1) Бог един в трех лицах - Отца, Сына, Св.Духа. Его зовут по еврейски IHVH.

2) Первые люди Адам и Ева съели запретные плоды Древа Познания Добра и Зла, за что Бог изгнал их из рая и проклял все их потомство.

3) Но потом Бог раскаялся и послал сына своего единородного, чтобы тот распятием искупил проступок Адама и Евы.

4) Поверивший во все вышеизложенное после смерти навечно попадает в рай, не поверивший - в ад.

Буддизм:

1) После смерти душа человека перевоплощается в новорожденном младенце.

2) Судьба человека определяется поступками совершенными в этой и прошлых жизнях - "закон кармы", Высшей Справедливости

3) Круговорот перерождений не бесконечен, после большого их числа душа преисполняется мудрости и отсутствия желаний и попадает в рай - "нирвану"


Скажите честно, постулаты какой религии выглядят более логично и не напоминают детскую сказку?

Например с постулатом, что нет Бога кроме Аллаха, а Магомет - его пророк тоже очень трудно спорить.
А вот что у Бога есть ребенок мужского пола, которого непорочно зачала еврейская девушка - это уже вызывает некоторые сомнения... И чем выше уровень интеллекта человека, тем больше вопросов и сомнений.

Так что подумайте, какой выбор сделают будущие поколения россиян и других народов.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Постулаты на которых зиждутся данные религии...

Юрий, если Ваше представление о христианстве ограничено четырьмя перечисленными пунктами, то, к сожалению, не вижу возможности это комментировать.
Поэтому прелагаю поговорить о справедливости закона кармы. Объясните мне грешному, почему я должен считать "Высшей справедливостью" ситиуацию, когда я, допустим, должен страдать за проступки какого-то человека, коим я был в прошлой жизни, но которого я не знаю, не помню, и которым никогда не стану? Какой мне смысл рассчитывать на новой перерождение, если это новый человек не будет "мной", и моя личность будет утрачена. Чем такая перспектива лучше "атеизма"?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

И почему, собственно, Христос ( по вашему толкованию) тогда исцелил слепорожденного, не дав ему отработать карму?

А Вы знаете его карму? Может в поза-прошлой жизни он исцелил другого человека, отчего и ему пришла помощь от Иисуса

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А Вы знаете его карму? Может в поза-прошлой жизни он исцелил другого человека, отчего и ему пришла помощь от Иисуса

Ну да... А в поза-поза-прошлой жизни он лишил кого-то зрения... В любом случае, "наказание" должно преподавать какой-то урок. А так все равно, слепой - в неведении за что его ослепили, а потом исцелили.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А Вы знаете его карму? Может в поза-прошлой жизни он исцелил другого человека, отчего и ему пришла помощь от Иисуса

Вообще как-то странно фантазировать над отрывком Писания, смысл которого разъясняет сам Христос - "чтоб на нем явились дела Божьи".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

прелагаю поговорить о справедливости закона кармы. Объясните мне грешному, почему я должен считать "Высшей справедливостью" ситиуацию, когда я, допустим, должен страдать за проступки какого-то человека, коим я был в прошлой жизни, но которого я не знаю, не помню, и которым никогда не стану? Какой мне смысл рассчитывать на новой перерождение, если это новый человек не будет "мной", и моя личность будет утрачена. Чем такая перспектива лучше "атеизма"?

Амнезия, потеря памяти нередко случается у людей после травм и болезней, но это же не означает что человек стал абсолютно другой личностью.
Почти никто не помнит в подробностях что он делал в такой-то день и час несколько лет тому назад - значит личности тогда не существовало?

Вон даже почти ничего не помнящих из-за склероза нацистских преступников привлекают к суду.

Это было бы слишком просто - ударившись головой, преступник "стер" из памяти воспоминания о совершенных злодеяниях - и вот он чист и невинен как ангел. Как Вы думаете, попадет ли он в рай?

Мое мнение - память о прошлых перерождениях не исчезает у человека, а остается на подсознательном уровне, определяя его характер и способности. Возможно после смерти память о всех иных жизнях на время возвращается к душе.

У древних греков был прекрасный образ - текущая в царстве Аида река забвения Лета, выпив воду из которой души теряют память о прошлой жизни и возрождаются на Земле вновь.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Ну да... А в поза-поза-прошлой жизни он лишил кого-то зрения... В любом случае, "наказание" должно преподавать какой-то урок. А так все равно, слепой - в неведении за что его ослепили, а потом исцелили.

Ну Вы же не разъясняете в подробностях укусившей Вас собаке, за что она получила от Вас пинок И несмышленный младенец, получив по рукам, навсегда запоминает, что нельзя пачкать вареньем чистые вещи.

Уроки кармы воспринимаются не на сознательном, а на интуитивном, подсознательном уровне.

"Нравственный закон во мне", удивлявший философа Канта - это и есть продукт деятельности закона кармы.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Мое мнение - память о прошлых перерождениях не исчезает у человека, а остается на подсознательном уровне, определяя его характер и способности. Возможно после смерти память об всех иных жизнях на время возвращается к душе.

У древних греков был прекрасный образ - текущая в царстве Аида река забвения Лета, выпив воду из которой души теряют память о прошлой жизни и возрождаются на Земле вновь.

Что касается примера с нацистскими преступниками, то здесь просто цель другая: наказать человека. Но карма, как я понимаю, не средство наказания, а должна способствовать эволюции человека, т.е способствовать осознанию человеком смысла и неприглядности своих действий.

Мое мнение - память о прошлых перерождениях не исчезает у человека, а остается на подсознательном уровне

Разве АЙ, теософия не освещают этот вопрос настолько, что нужно полагаться на собственное мнение?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну Вы же не разъясняете в подробностях укусившей Вас собаке, за что она получила от Вас пинок И несмышленный младенец, получив по рукам, навсегда запоминает, что нельзя пачкать вареньем чистые вещи.

Уроки кармы воспринимаются не на сознательном, а на интуитивном, подсознательном уровне.

В данной ситуации я бы считал правильным ребенку объяснить, почему этого делать нельзя. Бить ребенка за вещи, которых он не понимает еще в силу своего возраста нелепо и жестоко.
На рефлекторном уровне собака может связать два события: укус и пинок, так как она оба их осознает. Но человек не может связать на интуитивно-рефлекторном уровне два события, одно из которых он не помнит, так как оно было в прошлой жизни.
Насчет Канта не совсем понял... Вы хотите сказать, что "нравственный" закон - нечто вроде подсознательных рефлексов, выработанных на протяжении многих инкарнаций?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

нужно полагаться на собственное мнение?

Я лично всегда полагаюсь на собственное мнение Если оно совпадает с мнением других - очень хорошо, не совпадает - тоже не беда.
Отсутствие догматизма - существенное отличие Агни-Йоги от традиционных религий

[Иваэмон]

Не надо забывать, что, скандхи человека определяют свойства его личности и в новой жизни. То есть по своим особенностям, чертам характера, склонностям, порокам и добродетелям Вася будет очень похож на Федю (а если Федя мало потрудился над собой - будет почти копией), с той лишь разницей, что о Феде он не помнит. Это как новый день человека, который во сне почему-то потерял память. Совершенно естественно, что он попадет в нити причинно-следственных связей, сотканных вчера (в прошлой жизни). Это просто закон природы, который может кому-то казаться справедливым, а кому-то и несправедливым - это просто закон причины и следствия.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Насчет Канта не совсем понял... Вы хотите сказать, что "нравственный" закон - нечто вроде подсознательных рефлексов, выработанных на протяжении многих инкарнаций?

А в какой школе и по каким учебникам учат людей совести, честности, благородству, любви и доброте?
Все это "врожденные" качества, и никакое воспитание не сделает из подлеца героя.
Только испытав Добро и Зло "на собственной шкуре", можно научиться отличать одно от другого.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Все это "врожденные" качества, и никакое воспитание не сделает из подлеца героя.

Вы считаете, что воспитание - ненужная вещь? А чем тогда Шалмонишвили ваш занимается?