Обращение к РД и книга Грачевой

[glory]

Сообщение от rigzen

Цитата: Сообщение от Владимир Ефимчук Посмотреть сообщение (это к тому, что можно работать и без упоминания Имён). ------- Все хорошо сказано, но вот с этим я не согласен.

Тоже не согласен. Как это без Имен???
Мы что теперь не упоминаем Имена Учителей…???

Зов, Февраль 9, 1923 г.
Главное, действуйте не гневом, но возмущением духа. Но если действуете возмущением духа, защищая Имя Господне и силу Учителя вашего, то даже удары будут оправданы.
Озарение, 1-V-8 …Но для пользы Говорю - поминайте чаще Мое Имя. Думаете - удовольствие видеть мертвые страны?
Агни Йога, 76 … Можем ли утверждать, что в час опасности мы произнесем Имя Учителя? Можем ли свидетельствовать об Имени Учителя? Можем ли найти высшую радость признательности Учителю?
Агни Йога, 103 Взаимоотношения Учителя и ученика. … Ученик избирает себе Учителя. … Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего.
Агни Йога, 183 Поручаю вам Учителя Имя держать высоко, чтобы ничто умаляющее не коснулось этой цепи единения миров.
Агни Йога, 620 Советую Учителя Имя держать, как щит.
Сердце, 281 Имя Учителя пребудет с нами неотступно
Аум, 93 … не будем бояться, но звучно произнесем Имя Учителя.
1956г. 192. (Май 30). (Матерь Мира). …Ныне опять сроки приходят Имя Мое на Земле утвердить.
1956г. 971. (Дек. 2). … Чаще повторяйте Имя Мое. Повторяйте всегда, когда чуете томление и муть, насылаемые темными силами. Чаще думайте обо Мне. … Мной устоите.

А кто постыдится признать Меня и Мои слова перед этим безбожным и грешным поколением, того и Сын человеческий постыдится признать

Добавлено через 17 минут

Сообщение от adonis

Закон Божий в исполнении современного православия, а равно в американской версии "супербук", вызовет стойкое отторжение у детей и ничего больше. Точно так же можно угробить и ЖЭ попытками преподавать её. Только вдумайтесь, ученик получил оценку (двойку) за что? За то, что его интерпретация Учения отличается от вариации учителя? Так у нас на форуме разность мнений зашкаливает. Что оценивать преподавателям? Судьи кто? Йога не может быть массовой по своей сути. История мировых религий, она же теософия, было бы замечательно, но как курс для преподавателей в пединститутах, а не в школах.

Согласен. Обучение "дошкольников" с повестки дня снимаю.
Значит только сами все самостоятельно должны в АЙ приходить? Или "услышать", когда Учителя позовут? А образование менять надо? А чтобы преподавателей АЙ учить, а, кстати, где их учить? Кто сможет продвинуть курс Теософии в пединститутах...???
А может все науки скорректировать... в Географию внести элементы смены континентов по теософии. В Астрономию версию образования космических объектов Логосом, смену Глобусов Земли... и т.д. В химию, о том что элементов не 117 (простите, если ошибусь), а 343 согласно ТД, а физику можно просто переписывать...

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от gloria_m

Тоже не согласен. Как это без Имен???
Мы что теперь не упоминаем Имена Учителей…???

А что важнее - просто твердить на каждом углу, как попугаи, "Рерих, Рерих, Рерих", вызывая тем самым отторжение Имени, или, когда упоминание Имён запрещают, нести свет Учения и, тем самым, расширяя сознание читателей/слушателей, без указания на первоистчник? "...не мытьем, так катаньем, не так, так эдак, но до победы дойдем" (ГАЙ).
А многие из приведённых вами цитат в рассматриваемом контексте не корректны. К примеру: "Советую Учителя Имя держать, как щит". Да, щит, если держать Имя в сознании. Если, к примеру, проводите лекцию о космосе в школе, в которой вывешен список "деструктивных" сект, и лекция построена по материалам ТД и ЖЭ, то вряд ли будет правильным сразу заявить, что при подготовке лекции вы использовали труды Блаватской, Рерихов и Махатм. Можно построить лекцию так, что и тема будет раскрыта, и "гуси" не будут раздражены.
Ещё раз: в нынешней ситуации Имена, конечно, упоминать надо. Но только тогда, когда этим упоминанием не навредим Им.

[glory]

Сообщение от Владимир Ефимчук

А что важнее - просто твердить на каждом углу, как попугаи, "Рерих, Рерих, Рерих"

Совсем не попугайтво имел ввиду................. Жаль, что не поняли.
А кто тут среди шибко грамотных сможет авторитетно поделить РД на РД и не РД, что к нему отнести нельзя??? Судя по некоторым высказываниям РД состоит только из пропаганды Культуры. (??) И Учение (ошибочно) никак не касается РД. Так ли ЭТО, уважаемая Шишва?? Тогда почему в Музее Н.К.Рериха в Москве так гармонично сочетаются все Залы: Учителей, Живой Этики, Кулу, Центрально-Азиатской экспедиции, Знамени Мира... украшенные бессмертными полотнами Николая Константиновича.??? Кто проведет черту?

[Иваэмон]

Сообщение от gloria_m

РД состоит только из пропаганды Культуры.

Слова "пропаганда" и "Культура" как-то не смотрятся рядом.

[абрикос]

Самое страшное искушения для рериховцев,РД или как хотите это назовите это пойти в политику. А пойти в политику это значит отказаться от Культуры. Потому что значит признать что Культура это слишком слабое понятие чтобы посвятить этому жизнь. А значит войти в прямое противоречие с заветами семьи Рерихов и сама их жизнь превратиться в некий лубок, а сами они станут обычными святыми которым ставят свечку и не более.
Культура это и есть политика. Просто результаты видны на последующих поколениях. Неверие в это есть слабость.

[Иваэмон]

Сообщение от абрикос

А пойти в политику это значит отказаться от Культуры. Потому что значит признать что Культура это слишком слабое понятие чтобы посвятить этому жизнь.

Именно. Я бы сказал - это значит не понимать, что такое Культура и каково ее влияние на мир.

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Именно. Я бы сказал - это значит не понимать, что такое Культура и каково ее влияние на мир.

Кому то хочеться быстрых результатов, но души людей это как цветы, садовод который выдергивает их, чтобы те быстрее росли, просто не в себе.
А Культура отвечает в первую очередь за души.

[Чантор]

Сообщение от абрикос

Самое страшное искушения для рериховцев,РД или как хотите это назовите это пойти в политику. А пойти в политику это значит отказаться от Культуры. Потому что значит признать что Культура это слишком слабое понятие чтобы посвятить этому жизнь. А значит войти в прямое противоречие с заветами семьи Рерихов и сама их жизнь превратиться в некий лубок, а сами они станут обычными святыми которым ставят свечку и не более. Культура это и есть политика.

ЧуднАя логика

[Dar]

Сообщение от абрикос

Культура это и есть политика.

Почему тогда два разных слова для обозначения одного и того же?

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Почему тогда два разных слова для обозначения одного и того же?

Вспомнил, как в деДстве, на мой вопрос: "А когда же наступит коммунизм?" - родители отвечали: "Когда все люди станут культурными и уровень сознательности повысится".

[paritratar]

Сообщение от Dar

Почему тогда два разных слова для обозначения одного и того же?

Ну вот в принципе примеры служителей культуры, принмающих активное участие в управлении государством и влиянии на него:

14.196. Урусвати знает, что ненавистники пытаются разрушить даже неистребимое. Был день, когда глашатай от имени старейшин оповещал афинян, чтобы под страхом изгнания никто не смел произносить имен Перикла, Анаксагора, Аспазии, Фидия и друзей их. Чернь, наученная старейшинами, требовала уничтожения Зевса Олимпийского, крича, что это изваяние напоминает им ненавистного Фидия. Если имена обвиняемых встречались на рукописях, напуганные граждане спешили сжечь их, хотя бы это было ценнейшим произведением. Осторожные избегали проходить мимо домов названных людей. Льстецы торопились писать эпиграммы, в которых под обидными символами изображали крушение Перикла. Анаксагор изображался в виде осла, кричащего на площади. Знаете и о смерти Сократа.

Мыслитель говорил: «Знаем имена Перикла, Анаксагора, Аспазии и Фидия, но не знаем судей, их осудивших. Мы помним изваяния Фидия, но не знаем покушавшихся на них. Будем думать, что этот позор человечества произошел в последний раз, но такая дума будет лишь мечтой.

Человек – общественное животное, но стада человеческие не умеют мирно пастись, рога не могут употребляться лишь на защиту. И волы могут нередко служить примером. Явление мысли пусть направляет человека к Беспредельности».

Также говорил Мыслитель: «Руководители заботятся о сохранении Прекрасного. Фидий ввержен был в темницу, тем самым человечество ввергло себя во тьму. Люди будут изумляться своей жестокой судьбе, но разве не они сами заслужили ее?

Старейшины, гонители правды, имена ваши стерлись, но груз обратился в тягость. Сейчас мы встретили прокаженного, он не помнит, какую правду он попрал», – так предостерегал Мыслитель. И каждый из Нас, в свое время, на своем наречии произносил те же слова. Люди не любят слушать то, что они заранее решили не исполнять. В час жестокой братоубийственной резни люди поминают Христа, тем кощунственнее будет такое поношение. Лжесвидетели будут клясться на самых священный предметах повторно. Люди не будут страшиться произносить ложную клятву и насмехаться над верою соседа. Найдут время и для хулы, и для поношения, а сами трудиться не умеют! Они иногда думают и об общине, но не умеют даже в своем обиходе приложиться к общему делу.

Урусвати знает, как невозможно разрушить неистребимое.

[абрикос]

Сообщение от Dar

Почему тогда два разных слова для обозначения одного и того же?

А почему этот вопрос мне? По моему он адресован должен быть тем в очередной раз подымают подобные темы.

Надо разделить что бы объяснить, неужели непонятно

[белорус]

Сообщение от gloria_m

Совсем не попугайтво имел ввиду................. Жаль, что не поняли.
А кто тут среди шибко грамотных сможет авторитетно поделить РД на РД и не РД, что к нему отнести нельзя??? Судя по некоторым высказываниям РД состоит только из пропаганды Культуры. (??) И Учение (ошибочно) никак не касается РД. Так ли ЭТО, уважаемая Шишва?? Тогда почему в Музее Н.К.Рериха в Москве так гармонично сочетаются все Залы: Учителей, Живой Этики, Кулу, Центрально-Азиатской экспедиции, Знамени Мира... украшенные бессмертными полотнами Николая Константиновича.??? Кто проведет черту?

Я уважаемый , а не уважаемая.
Конечно не попугайство. Попугаи красивые птицы, с красивым оперением. Но выщипывая перья ( читай красоту) и выставляя на обозрение свой голый срам, глупо кричать о культурности и красоте. Вы не находите?

Живая Этика и Культура соотносятся друг к другу как Дух и Душа. Живая Этика отображается, находит выражение в Культуре. Они НЕ ОТДЕЛИМЫ друг от друга, они половинки Единого Учения Света. А следовательно не все, что мы привыкли называть культурой - таковой является.
Учение Живой Этики должно, обязано являться сердцем РД, его сокровенной жемчужиной, оберегаемой от попрания невежественными свиньями. Живая Этика не должна быть бисером для метания. Вы понимаете о чем я говорю.
Нельзя не отметить, что Культура - есть ПОЧИТАНИЕ Света. Поэтому внося Культуру мы всместе с этим вносим в массы Свет, Просвещение, Знание, в какой -то степени вносим в массы Живую Этику.
Как это правильно делать показал своим примером Н.К. Рерих.

Кто подведет черту? Интересный вопрос. А вы поробуйте сами. От Света ли делать из Знамени Мира торговый знак и этим запрешать его использование др. организациями?
Будут ли являться рериховцами те, кто не признает " Граней Агни Йоги" , подлинность которых трижды была подтверждена Еленой Ивановной?
Как видите не все однозначто и в самом РД. Многих из него можно назвать рериховедами, но не рериховцами.

[Иваэмон]

Сообщение от шишва

Живая Этика и Культура соотносятся друг к другу как Дух и Душа. Живая Этика отображается, находит выражение в Культуре. Они НЕ ОТДЕЛИМЫ друг от друга, они половинки Единого Учения Света. А следовательно не все, что мы привыкли называть культурой - таковой является. Учение Живой Этики должно, обязано являться сердцем РД, его сокровенной жемчужиной, оберегаемой от попрания невежественными свиньями. Живая Этика не должна быть бисером для метания.

Очень хорошо сказано.
Еще из Писем Е.И., весьма известный текст:

Мы никогда не зазываем и никому не навязываем книг Учения. Все наши общества являются прежде всего культурно-просветительными учреждениями, где читаются лекции на всевозможные темы, интересующие членов, также даются концерты, и, по возможности, учреждаются курсы по различным отраслям искусства, религий и наук. Ведь именно, просвещенное сознание помогает восприятию истин Учения «Живой Этики». Не может примитивный, некультивированный и недисциплинированный ум охватить и понять космическую всеобъемлемость Учения, идущего от древнейших времен, от самых Истоков Знания и Света.

...Ввиду описанных Вами трудностей, я именно выделила бы из миссии женщин особую группу, приняв в нее только действительно твердых в мышлении и понимающих, что есть преданность, это редчайшее качество. Эта группа могла бы продолжать изучение книг «Живой Этики», остальным можно было бы предложить сначала подготовить свое сознание более широким осведомлением и просвещением... группу, изучающую Живую Этику, я выделила бы и допускала бы в нее с большим выбором. Не стремитесь к количеству, но лишь к качеству! Нужно всегда принимать во внимание сознание человека.
08.09.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

[glory]

Сообщение от шишва

Живая Этика и Культура соотносятся друг к другу как Дух и Душа.

А вот с этим, Уважаемый, Шишва, (сори) уже никак невозможно не согласиться!!!
Я принимаю эту красивую формулу.

[Николай Пашун]

Сообщение от gloria_m

Тоже не согласен. Как это без Имен??? Мы что теперь не упоминаем Имена Учителей…???

Лично мне нравятся мысли Владимира Ефимчука. Признаюсь, что-то копирую в свой ПК, несомненно обогащаюсь, одним словом отношусь с уважением. Более того, был период, когда и я считал как он. Но опыт общественной работы показал другое.

«Наполняйте пространство именем Рериха» - неоднократно писала Е.И.Р.

Сегодня, чудовищные информационные потоки, - это Океан, а на его берегу, - РД, которое, пока строит замки на песке, и многое, размывается океаническими волнами. То же самое, и борющиеся: экологи, – за природу; врачи, – с наркоманией; патриоты, - за родину; церковь, – в ее, излишней обрядовости, но, все вместе, не желают понять, что Цивилизация, - трещит по швам!Далее. А в это время, в океане шествуют суперлайнеры, каковы их интересы (?), - экономика, продукты Голливуда, сплетни о «звездах», рейтинги спорта, культ удовольствия и потребления и т.д. Впечатление, что РД, это маленькая лодочка, едва не тонущая, от волны среднего судна. Вот другие движения в обществе, тоже своеобразные лодки, корабли по больше, а может и волны от книги «Проект Россия», - смогли бы стать реактивным двигателем, - для этой лодочки, которую, как реактивный катер, с поднятым Знаменем, - смогли бы увидеть честные люди больших кораблей. А пока, общество, нас (РД) просто не слышит.

Имя, Учение и Знамя - это три щита, кажется так, без цитаты, ибо по памяти.

Все это фокус всех созидательных процессов. Через, который происходит выявление, как через катализатор, либо позитивных, либо негативных сил. И никто и ни что не пройдет мимо. Но то и другое есть повышение энергетике в пространства.

Понимая все это, участвуя на Международных Рериховских Конференциях, Пед. Чтениях, (видя как трудно организаторам эти мероприятия даются, и наоборот, что «после этого в регионах практически не появляется информация об этом в прессе» - со слов лидера РД, на совещании Р. организаций) я стал публиковать в областях Черноземья статьи об этом. За эти годы только печатный общий тираж светских, серьезных (по статусу 2-4-х в регионах) газет составил приблизительно около одного миллиона, где звучало светлое Имя и значимость общечеловеческих ценностей. Так, в 2008 году, чтобы обратить внимание РД на значение информационных технологий (были ранее и обращения к лидерам РД) мне пришлось пойти на беспрецедентное решение, я проехал почти пол России от Мурманска до Астрахани и Омска. И опубликовал в ведущих региональных (в 36-ти регионах РФ) газетах, на целые полосы формата А3 подобного характера материалы. В этих публикациях очень убедительно, ибо везде упоминались академии и большие люди: Л. Рошаль, В. Спиваков, А. Карпов и мн. др., т.е. ни какой-то сектантский уровень, звучали такие информационные блоки: 1) мировое значение культурного и духовного наследия семьи Рерихов; 2) развитие новой науки, науки будущего; 3) угроза для цивилизации в грядущих катастрофах, по оценкам ученых; (см. Приложение №4) 4) о тяжелейшем в России, - «детском» вопросе; 5) чудовищное падение нравственности, и культурных приоритетов в развитии общества; 6) о серьезнейшей заявке, права России, - на светскую духовность; 7) о единстве религий и национальных культур, и в каком-то смысле, кризисе клерикального крыла РПЦ и т.д. Думаю, представители региональных элит от культуры, науки и политики не пропустили, в хорошем смысле, не замеченной эту информацию. Светлые идеи мощно тогда (только тираж газет составил около 400 000) прозвучали в пространстве. 90% публикаций были размещены на сайтах газет и других информационных агентствах. В среднем 1 экз. газеты читают 4-5 человек, и если учитывать, что публикации прошли в таких общероссийских газетах как - «АиФ», «Аргументы недели», «Комсомольская правда», «Московский Комсомолец» и «Меридиан», то эта цифра посредством Интернета может быть увеличена в разы. Изначально планировал только в областях Черноземья. Но когда увидел, что даже редакторы газет, которые профессионально работают с информацией - ничего(!) не слышали о семье Рерихов, в лучшем случае знают только Н.К. Рериха, - решил попробовать больше. Эти публикации, – это миллионы, не равнодушных откликов, в данном случае произошел очень мощный, энергетический всплеск, что и обусловило возможность получить (Из ЖЭ, Н,73 «…Даже малоудачное действие лучше бездействия. Мы можем прикладывать Нашу энергию к энергии, выказанной вами. <…> Мы помогаем смелым…». Ощущал тогда это, настолько, что иногда казалось, нервы были на пределе…) помощь Учителей. На это были потрачены и не малые средства, по этим кредитам до сих пор приходится рассчитываться с банками. Всему этому, есть и документальные подтверждения, 100% в печатном, и часть в электроном виде. Простите, что рассказываю об этом, но в данном случае просто хочу объяснить, почему имею право обратиться, а главное, если эти примеры, станут, востребованы, то какую Помощь все мы можем получить?!!
«Но для таких особо благих мер необходимо человеческое сотрудничество. Но разве видны признаки такой совместной работы? Разве разрушение и разъединение не владеют умами? Разве каждая попытка объединения не встречается насмешкою? Люди не желают мыслить о реальности будущего. Мы говорим о великом Агни, но только тысяча умов решится подумать, насколько это неотложно.»(МО, кн.,I) и важно хотя бы набрать эту тысячу. Вижу это реальным.

[Dar]

Сообщение от Николай Пашун

«Наполняйте пространство именем Рериха» - неоднократно писала Е.И.Р.

Где? Приведите пожалуйста цитату.