Отличие АЙ от догматических религий

[Игорий]

Сообщение от Слович

Это ж ничего не доказывает, и не опровергает. Информация - это энергия. И мурашки бегут не от того, что в книге написано, а от душевного созвучия. А если оно идет изнутри, то не важно какой спусковой механизм снаружи. Чтение - это костыли. Человек прямоходящий перестает думать самостаятельно. Агни Йога, как учение, как учение на книжных листах - не плохо и не хорошо. Главное Учение - внутри человека.

Согласен. Как у радиоприёмника внутри есть гетеродин при помощи которого он и настраивается на определённую частоту. Так и у человека, видимо, есть нечто подобное. А книги-тексты АЙ имеют свойство, помогать человеку настраиваться на эту волну. Кроме АЙ много чего может помочь настроиться на тот диапазон...
А диапазон нашей обыденной жизни - другой. Он, окружающий мир, постоянно сбивает настройку. Есть люди, которые постоянно и непрерывно настроены на "туда", а не на "здесь"...
А в чём критерий, что "туда" есть на самом деле? Попробуйте "хапните" 500 - 700 микропрограмм ЛСД - такую "настройку" словите, что "мама не горюй" будет. Тоже скажете - реальность, действительность?

[Слович]

Сообщение от Игорий

А книги-тексты АЙ имеют свойство, помогать человеку настраиваться на эту волну. Кроме АЙ много чего может помочь настроиться на тот диапазон...

Главная нота, или главный аккорд, внутри. Он же и камертон. И тогда совсем не важно, что читать и куда смотреть - созвучать будет все. А те или иные книги, это гармоники n-го порядка. К тому же, эти волны могут легко оказаться из какого-нибудь болотца с застоявшейся водой. При этом они не перестанут быть гармоническим рядом. "Не пей, Иванушка, водицу из лужицы".

Сообщение от Игорий

А диапазон нашей обыденной жизни - другой. Он, окружающий мир, постоянно сбивает настройку. Есть люди, которые постоянно и непрерывно настроены на "туда", а не на "здесь"...
А в чём критерий, что "туда" есть на самом деле? Попробуйте "хапните" 500 - 700 микропрограмм ЛСД - такую "настройку" словите, что "мама не горюй" будет. Тоже скажете - реальность, действительность?

Одно дает Жизнь, другое отбирает. Вот и разница.

[Игорий]

Сообщение от Слович

К тому же, эти волны могут легко оказаться из какого-нибудь болотца с застоявшейся водой. При этом они не перестанут быть гармоническим рядом. "Не пей, Иванушка, водицу из лужицы".

Причём если смотреть на АЙ глазами христианина или мусульманина, то она тоже представится эдаким "болотцем". Я же вас спрашиваю о критерии истины. У вас одна картина мира, у христианина - другая, у иудея, мусульманина, буддиста и т.д. - у всех разная. Причём все внутренне на что-то "настраиваются" и к чему-то, по их пониманию Высшему, "подключаются". Так "настраивается" и "подключается" и какой-нибудь торчёк, обожравшийся психоделиками. И что? В чём разница то? Кто? Как сможет доказать, что все они не заблуждаются - каждый по своему? Причём для каждого его Учение - единственно истинное. Ну ладно вы с помощью Тайной Доктрины сможете как то примирить христианство, буддизм, ислам и иудаизм, А попробуйте-ка привести к общему знаменателю АЙ и описание мира Карлоса Кастанеды (Дона Хуана Матуса)?...
То то и оно...

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Я же вас спрашиваю о критерии истины.

Ну ведь изрек вождь пролетариата: "Критерий истины - практика". Достаточно проследить жизнь (а лучше несколько) обкурившегося торчка и сравнить с жизнью истинно верующего, посмотреть поступки, их последствия - не говорю о светимости и качестве невидимых оболочек - и все станет ясно.

[Слович]

Хотелось бы поставить акцент на болтце - это не просто аллегория, а символ застоя, закрытая структура. А определить застой от движения, сил вполне хватит каждому, при желании конечно.

[Игорий]

Что такое критерий истины? Это некий метод или инструмент или принцип, применив который любой внешний, я подчёркиваю внешний наблюдатель мог определить какая религия или учение истинно а какое - ложно. Ну, или степень приближения к истине данного конкретного учения. Типа лакмусовой бумажки. Засунул и определил pH.

Сообщение от Иваэмон

Ну ведь изрек вождь пролетариата: "Критерий истины - практика". Достаточно проследить жизнь (а лучше несколько) обкурившегося торчка и сравнить с жизнью истинно верующего

С торчком более- менее понятно и то не до конца, знаете ли. Есть там нюансы. в Учении Храма целая глава им посвящена. Если надо ссылку кину или цитату приведу. А вот чем истинно верующий христианин отличается от аналогичного агни йога?

Сообщение от Слович

До очень просто определяется. Там где посредники: от людей до доктрин, там и болотце.

Привести контрпример? Я знаю одну недавнопоявившуюся деноминацию христиан протестантского толка, где нет посредников. Они пастора выбирают из числа своих. И он в духовном смысле им не указ. Просто более опытный. Дольше изучал - читал. разве в РД не так?

Сообщение от Слович

Хотелось бы поставить акцент на болтце - это не просто аллегория, а символ застоя, закрытая структура. А определить застой от движения, сил вполне хватит каждому, при желании конечно.

Хорошо. В буддизме в число священных текстов входят труды последователей, кто достиг просветления позже Будды Гоатамы Шакьямуни. И почитаются они на равне с проповедями самого Будды. Насколько я знаю в РД до сих пор не все определились считать ли Грани АЙ частью и продолжением Учения. Я уж не говорю о множестве "самопальных" продолжателях. Так какое учение более закрытое и застойное?

Сообщение от Dar

Ну конечно.. Агни-йога ведь кратчайший путь.

Кратчайший путь с чьей точки зрения? Того, кто уже находится "внутри" АЙ? Так ведь то же самое вам скажет любой представитель любого учения и религии. "Всяк кулик своё болото хвалит."
Я же спрашиваю о "лакмусовой бумажке" для внешнего наблюдателя. Предложения типа: "А ты попробуй испытай на себе! И убедишься" - не прокатывают. Попробовал уже. Не убедился.
Так есть ли он - критерий истины для внешнего наблюдателя? Чтобы удостоверится не входя внутрь.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Ну, или степень приближения к истине данного конкретного учения.

Очень сложно. Даже нереально. Для этого надо иметь эталон абсолютной истины, а для этого - самому стать истиной. Поэтому любое суждение будет субъективно.

[Слович]

Сообщение от Игорий

Что такое критерий истины? Это некий метод или инструмент или принцип, применив который любой внешний, я подчёркиваю внешний наблюдатель мог определить какая религия или учение истинно а какое - ложно.

Этого и не нужно делать. Любое учение - суть посредник. Разумеется имеются исключения, особенно когда это учение совершеено новое, не на что не похожее. До тех пор, пока последователи не превратили все в болото. Но практически, верно считать именно так. Будда же недаром предлагал ничему не верить на слово.

Ведь что такое учение? Набор определенных описаний мира, переданных через определенных людей. То есть, по сути, описание мира, с точки зрения этого человека. Но это не является знанием. Наприимер, разговариваю с человеком, и вижу за спиной человека недавно вырытую яму. Тогда я говорю, что мол за тобой, слева от тебя, в десяти шагах, находится яма неправильной формы, глубиной 5 метров, ... и т.п. Это конечно здорово, но неужели человек сам не посмотрит своими глазами, а должен слушать только меня? Зачем читать раличные "путеводители"? В каждом ищущем, уже заложено Богом, то, что он ищет. Знание прочитанное, не ставвшее сутью души, не дает света. И следовательно, не дает знаний, ибо ничего не освещает вокруг. Свет же души, дает знания напрямую, без всяких "путеводителей", ибо тогда человек просто видит. Войдя в темную комнату, что вам нужно сделать чтобы увидеть? Включить свет. Вот тот, кто включил, все сразу видит, а другой в соседней комнате в темноте на карачках ползает, ощупывая все вокруг, и соотнося это с инструкцией. Можно конечно и так.

[Dar]

Сообщение от Игорий

Предложения типа: "А ты попробуй испытай на себе! И убедишься" - не прокатывают. Попробовал уже. Не убедился.

Виноград зеленый или можете привести пример того чего же вы попробовали из Агни-йоги применить в жизни и не получилось? Ну скажем избавились от каких-нибудь вредных привычек?

Так есть ли он - критерий истины для внешнего наблюдателя? Чтобы удостоверится не входя внутрь.

Конечно есть! Для маньяков и убийц к примеру это поиск новых методов для убийства. Если этого нет, значит учение не истино..
А в духовном плане вы сами знаете. Читали же.. и не раз..

[Игорий]

Сообщение от Dar

Ну скажем избавились от каких-нибудь вредных привычек?

То, что бросил курить ни как не связано с АЙ. Проходило долго, мучительно в несколько попыток.
С другой стороны, лично знаю нескольких христиан баптистов, которые о себе рассказывают просто чудеса: "Искренне взмолился с вечера. Утром - "как рукой сняло" и даже не тянуло". И это после десятков лет курения. Кроме того есть друг - христианин, бывший тяжёлый наркоман (торчал на "винте"- первитине). Так вот он однажды, в самом начале своего духовного пути, очень сильно взмолился и тогда-же избавился одним махом и от наркотической зависимости и от курева и от алкоголя. Просто - раз! И всё. С тех пор он и уверовал по настоящему.
Как я понял у христиан подобные чудеса происходят сплошь и рядом. Они сами к этому относятся как проявлению Высшего, но в общем то довольно частому, почти рядовому явлению.
А АЙ и РД может похвастаться подобными чудесами?

[Слович]

Сообщение от Игорий

[. У вас одна картина мира, у христианина - другая, у иудея, мусульманина, буддиста и т.д. - у всех разная.

До очень просто определяется. Там где посредники: от людей до доктрин, там и болотце. Возьмем известную аллегорию реки. Течет Река Жизни - Величава, Красива, Жизнь Утверждающая. И все пьют из той реки - люди, цветы, деревья, животные. Все как в природе. Ну и где здесь разместить посредника? Абсурд? Да. Но тем не менее, приходит дядя и говорит - "вы не правильно пили воду, я вас научу - здесь течение сильное, вода холодная мало ли что произойдет. Вы недалече из лужицы моей пейте, за долю малую". А бараны и рады блеять - "спасибо господин, что напоил водицей". Так и паразитриует этот дядя, ничего не делая. Смешно? Но ведь так и есть, к сожалению.

[AnnaDV]

Сообщение от Слович

До очень просто определяется. Там где посредники: от людей до доктрин, там и болотце. Возьмем известную аллегорию реки. Течет Река Жизни - Величава, Красива, Жизнь Утверждающая. И все пьют из той реки - люди, цветы, деревья, животные. Все как в природе. Ну и где здесь разместить посредника? Абсурд? Да. Но тем не менее, приходит дядя и говорит - "вы не правильно пили воду, я вас научу - здесь течение сильное, вода холодная мало ли что произойдет. Вы недалече из лужицы моей пейте, за долю малую". А бараны и рады блеять - "спасибо господин, что напоил водицей". Так и паразитриует этот дядя, ничего не делая. Смешно? Но ведь так и есть, к сожалению.

Во времена Блаватской многие так тоже думали и учили этому других: зачем мне посредник, надо обойти это болотце. В результате они же потонули в своем собственном болотце самости. В то время как Блаватская как раз и была Посредником, посланным Самим Вл., чтоб помочь идущим по духовному пути.

[Слович]

Сообщение от AnnaDV

Во времена Блаватской многие так тоже думали и учили этому других: зачем мне посредник, надо обойти это болотце. В результате они же потонули в своем собственном болотце самости. В то время как Блаватская как раз и была Посредником, посланным Самим Вл., чтоб помочь идущим по духовному пути.

Что отличает последователей теософии ай или теософии, это доктрина избранности. "Вот будешь следовать за .. , и будешь избранным учеником". А следовать самому, никак не моги (интересно, зачему нужен учителю ученик, который сам ничего не может). Где-то упоминалось словами Махатм о том, что йог Вивекананда (врать не буду, просто не помню, о ком именно шла речь) высокий и светлый дух, но к братву не имеет никакого отношения. Вот и делайте выводы.

Да, а чем теория избранности последователя ай, отличается от избранности христианина? Все та же нетерпимость к остальным.

[Michael]

Сообщение от Игорий

А попробуйте-ка привести к общему знаменателю АЙ и описание мира Карлоса Кастанеды (Дона Хуана Матуса)?...
То то и оно...

Вопрос : зачем? Сейчас столько всего разного, не надо все валить в одну кучу, оно м.б. несовместимо. Но если человек находит нужную Дорогу, то он может прийти к Храму. Каждый находит по себе. Один из признаков истинности - необходимость серьезных личных усилий и относительная длительность достижения результата.

Мир Огненный 1. 433. Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: «Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины!» Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной огнём сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение — плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров — пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путём скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познаётся относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: «Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

[абрикос]

Сообщение от Michael

Ну почему я тут выкладывала в одной из тем - совпадает . Способы разные.Грибы. Места силы. ...Чистая магия.

И придет момент, когда он будет видеть, что его ясность мысли была
лишь точкой опоры перед глазами.( ГАЙ: 1.Сознание опирается на то что смотрит.
2. Надо иметь мужество смотреть)

. Человек побежден
лишь тогда, когда он больше не пытается и покинет самого себя. (ГАЙ: Пока есть борьба, поражение невозможно)

и т.д. Иначе и быть не может. Человек так устроен. И если система работает, значит так или иначе она опирается на базовые вещи. Главное человек, в любой системе. Знаешь человека ("познай себя"), не потеряешься