Искусство как Путь

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Разве мы о Ван Гоге говорили?

Ну Вы же сказали: "вот многие художники, стремящиеся к признанию, - очень чаще ремесленники". А Ван-Гог очень стремился к признанию. Почитайте его биографию. Вот и получается по Вашему, что он был ремесленником

Сообщение от migrant

Как фотография никогда не заменит творчества, так никогда физический аппарат не заменит духовность

Это ужасно, что Вы даже не понимаете смысла этой фразы Творчество не зависит от применяемой техники, неужели Вам даже это не понятно?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

при неправильном подходе человек начинает пить, употребляет наркотики..и т.д.
вплоть до суицида..
(отличие "правильного" и "неправильного" полагаю в общении с Высшим.. при "неправильном" этого нет)

Не думаю, что "неправильные" случаи объясняются отсутствием общения с Высшим. Ван-Гог, например, закончил самоубийством в психушке. С Чюрленисом то-же ситуация была похожая... Но отказать им в общении с Высшим врядли возможно.

Причина скорее как раз таки в избыточном общении с Высшим, когда человек прорывается в такие сферы, на которые его психика еще не рассчитана. И при этом происходит разрушение неготовых каналов чрезмерным потоком энергии. Поэтому самое лучшее в таком случае - это умение находить меру и вовремя притормаживать. В "правильных" случаях, на мой взгляд, именно так и происходит. Там соблюдается чувство меры...

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Кто достиг большого мастерства в этом искусстве, тот ..
мм.. наверное считается гением..(талантом..)
Через его творчество люди соприкасаются с Высшим..

Вот именно что бы иметь возможность дать другим людям соприкоснуться с Высшим, художник должен уметь материализовать свои прозрения в такой форме, которая будет доступна зрителю. Поэтому он должен во первых овладеть мастерством на уровне современных достижений, а во вторых думать о том, как быть понятным для зрителя, а не творить только для себя.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Вот именно что бы иметь возможность дать другим людям соприкоснуться с Высшим, художник должен уметь материализовать свои прозрения в такой форме, которая будет доступна зрителю. Поэтому он должен во первых овладеть мастерством на уровне современных достижений, а во вторых думать о том, как быть понятным для зрителя, а не творить только для себя.

В данном случае, как мне представляется, Дар прав: "Через творчество художника люди соприкасаются с Высшим!" И если зрителю такое соприкосновение недоступно, то это уже проблема не художника. И тут ведь как? Если ориентироваться на зрителя, то есть на тех, кто будет соприкасаться с творчеством художника, то нет никакого смысла стараться "быть понятым", это не лавка, где сидят на угоду потребителю. Клиент всегда прав в магазине, салоне, то есть где есть зависимость от потребителя. А у художника не должно быть цели соотвествовать критериям толпы. Он - творец! И коли публика не доросла, то не та публика. Есть и те, кто оценит, поймёт, пусть даже не сразу, а со временем. Не это его цель, художнику важно создать некий новый этический или эстетический образ. Как, например, песня "Вставай страна огромная" была по степени возвышения мысли, Идеи спасения Отечества на такой уровень, ради которого люди отдавали свои жизни. Или "Троица" Андрей Рублёва, которая до сих пор задевает тончайшие струны поклонения Ей.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Ну что я могу на это сказать? Да пожалуй ничего... мы с Вами просто живем в разных измерениях судя по всему... Это нормально, не всем же в одном измерении жить

В самом деле. О том же говорит один поэт:

Конь в квадрате.


Я по музеям не ходок –
Меня искусство напрягает.
И все ж по сердцу холодок
Нет-нет порой да пробегает.

Как, помню, потрясло меня
До основания когда-то
Купанье красного коня
На фоне черного квадрата.

То было в центре Помпиду,
Где в павильоне "Пчеловодство"
У всех буквально на виду
Творилось, прямо скажем, скотство.

Там вместо чистой красоты,
Добра, гармонии и лада
Благоухали зла цветы –
Продукт духовного распада.

По мозгу пробежала дрожь –
Во что же верить мне отныне?
Ужели Репин им негож?
А как же "Золотая рожь",
Илья, Алеша и Добрыня?

Я пережил культурный шок –
Кумиров свергли с пьедестала, -
И стало мне нехорошо,
Скажу вам больше, плохо стало.

И сколько авангарда мир
Постичь с тех пор я ни старался,
Кто там Кузьма, кто Казимир,
Так до конца не разобрался.

Игорь Иртеньев

[Migrant]

[quote=aurora;309450]В самом деле. О том же говорит один поэт:

Конь в квадрате.
Я по музеям не ходок –
Меня искусство напрягает....

Интересные стихи вы пишите....

[aurora]

[quote=migrant;309454]

Сообщение от aurora

В самом деле. О том же говорит один поэт:

Интересные стихи вы пишите....

Не я пишу.Увы....



Я пережил культурный шок –
Кумиров свергли с пьедестала, -
И стало мне нехорошо,
Скажу вам больше, плохо стало.
Игорь Иртеньев
17.07.2009

[Rion]

Как мне видится идея этого топика... Наш жизненный процесс заключается в трансформации плотных явлений в тонкие. И не важно, считает человек себя творцом или нет, он все равно участник этого процесса... Художник же занимается этим более сознательно, может быть не всегда имея в виду именно трансформацию. Но есть Художники, которые делают это сознательно. Но это не все... В сущности, все процессы в Космосе цикличны. Поэтому художник не только трансформирует плотный план в тонкий, но и совершает обратный процесс. Это-то мы и называем искусством. Таким образом, художник одновременно идет по творимому им Пути и строит мосты для других, т.е. творит Общий Путь для всего человечества... Вот где-то так...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Как мне видится идея этого топика... Художник же занимается этим более сознательно, может быть не всегда имея в виду именно трансформацию. Но есть Художники, которые делают это сознательно.

Вы, на мой взгляд, очень правильно уловили суть темы.

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

Как мне видится идея этого топика...

Мне кажется, что идеальнам раскрытием этой темы было бы если бы кто либо в результате этого обсуждения решил бы для себя вступить на этот Путь, а не просто поговорили и разошлись...

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что идеальнам раскрытием этой темы было бы если бы кто либо в результате этого обсуждения решил бы для себя вступить на этот Путь, а не просто поговорили и разошлись...

Так может быть, это и происходит уже. Но все-таки есть польза, ведь в пространство кинута мысль, и может быть, кто-то ее поймает. Может, не на форуме, а где-то... И начнет осуществлять.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

если бы кто либо в результате этого обсуждения решил бы для себя вступить на этот Путь

ну исходя из того что каждый человек творец.. все давно на этом пути.

[Rion]

Сообщение от Dar

ну исходя из того что каждый человек творец.. все давно на этом пути.

Ну да, но все же есть разница между теми, кто идет полностью сознательно, зная куда и зачем. И к тому же по одному пути можно идти в разные стороны...

[Tef]

Сообщение от Rion

..... И к тому же по одному пути можно идти в разные стороны...

Точно, да ещё и уровней не счесть.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

ну исходя из того что каждый человек творец.. все давно на этом пути.

Такой подход представляется мне губительным. Получается, что все и так хорошо, все идут стройными колоннами и делать ничего не нужно... Но это не так.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Такой подход представляется мне губительным. Получается, что все и так хорошо, все идут стройными колоннами и делать ничего не нужно... Но это не так.

Почему?
Почему творить всегда означает творить добро?
идти всегда стройными колоннами? и делать ничего не нужно?..
Почему "творить" означает только сознательное?..

(как минимум)Человек каждым своим дыханием может выдыхать(творить) яд .. каждым взглядом может творить добро.. и т.д.
я уж не говорю о мыслетворчестве.. кто и что творит..

[Migrant]

Сообщение от Rion

...И не важно, считает человек себя творцом или нет, он все равно участник этого процесса... Художник же занимается этим более сознательно...

У каждого вида искусства свой язык. У музыканта - звуки, ноты, у живописца - краски, у писателя - слово... Но за языком, то есть внутри звука, краски, слова - есть Идея и есть пульс жизни, то, что в буддизме является Пуруша (В индийской философии термин «пуруша» означает «божественный дух», макрокосм). Нисхождение Пуруши и соединение Его с природой того, что творит художник (роман, полотно, симфония) и есть процесс Творчества. И сила, глубина творчества, на мой взгляд, зависит от глубины чувств. И высшее чувство тут - любовь.

Но кто сказал, что воспитание детей, сохранение семьи, строительство дома, корабля и т.д. - не есть творчество? А наши клумбы, наши 6 соток, в которых такая сильная любовь?

[Rion]

Сообщение от migrant

...Но кто сказал, что воспитание детей, сохранение семьи, строительство дома, корабля и т.д. - не есть творчество? А наши клумбы, наши 6 соток, в которых такая сильная любовь?

Ну, в общем-то, когда я говорил "художник", я имел в виду широкое толкование, а не только лишь живописца.
Все перечисленные тобой могут также быть художниками жизни. Не вижу здесь проблемы... Должен быть один критерий --- качество, стремление к лучшему.

Обратил внимание, что первые три буквы в слове "художник", прочитанные наоборот дают "дух". Не дает ли это понимания направления деятельности художника? Может, это и задорновщина, но все же... "Дух" --- направление вовне, "худ" --- наоборот. Ну, это просто мысли вслух...

[Migrant]

Сообщение от Rion

Ну, в общем-то, когда я говорил "художник", я имел в виду широкое толкование, а не только лишь живописца...

Тут я не вам, а Редна Ли оппонировал, призвав ваши слова в помощь. Вот его слова:

Просто тема была об искусстве, поэтому и можно было бы ожидать подвижек именно в этой конкретной области, а не аля вообще

Будто "аля вообще" - это план ниже и грубее. В то время, как на мой взгляд ,"аля вообще" - это и есть завет, данный в Учении "идти через жизнь".

[Rion]

Сообщение от migrant

Тут я не вам, а Редна Ли оппонировал, призвав ваши слова в помощь. ...

migrant, не думаю, что он здесь оппонирует... Я его понимаю очень хорошо.
Можно и "аля вообще" попробовать, но это несравненно труднее, прикасаясь к более грубой материи, устремиться вверх. И это нужно уметь делать, никто не спорит. НКР приходилось прикасаться к очень грубой материи (судебная система США, всякие проходимцы и негодяи), но это не мешало ему творить как Художнику, хотя и заставляло страдать... И вот художественное творчество именно не давало застрять в грубой материи, оно было Уром, в почитании которого заключается Путь Наверх...