Православная церковь и практика православия

[Нестор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Такой книги, написанной Еленой Ивановной Рерих нет. Есть сборник, с таким названием, составленный из писем ЕИ разных лет в редакцию одного из журналов. Есть письмо с подобным подзаголовком, где ЕИ рассказывает о своем наблюдении неопаляющего огня и об одном из отшельнике Тибета, который мог вызывать неопаляющий огонь.

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня.

Считаете, поставить это можно им в вину?
Быть может и Христа тогда Вы в том же обвините?
Иль православного Вы обвините в том,
Что не трезвонит он о чудесах Буддизма?

Что ж до чудес, то тут не стоит удивляться,
Ведь Братство путь чудес обходит.
И, кстати, с православьем совпадает
В оценке важности чудес.
Отцы святые говорили,
Чудес чтоб не искали мы.
А потому и нужно обратить вниманье
На то, важнее что гораздо есть чудес...

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Считаете, поставить это можно им в вину?
Быть может и Христа тогда Вы в том же обвините?
Иль православного Вы обвините в том,
Что не трезвонит он о чудесах Буддизма?

Что ж до чудес, то тут не стоит удивляться,
Ведь Братство путь чудес обходит.
И, кстати, с православьем совпадает
В оценке важности чудес.
Отцы святые говорили,
Чудес чтоб не искали мы.
А потому и нужно обратить вниманье
На то, важнее что гораздо есть чудес...

Одно дело погоня за чудесами, зная что эти чудеса не переменят нрав
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф.16:1,4; 12:38-42)
И совсем другое игнорирование уже явленных чудес, данных для перемены.
горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21)
«Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк. 16, 31).
Я не предлагал Вам первое, я всего лишь спрашиваю почему вы отказываетесь от второго?
Православные не отказываются говорить о чудесах иных религий, известены случаи когда по молитвам православных таковые прекращались.
Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

[Восток]

Сообщение от Нестор

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых

Ну, вот к примеру я читал про случай(а их вообще не мало), где святой человек - плюнул и смешал с землёй, затем смазал глаза слепому и тот постепенно начал видеть. Правда было это в Китае и учение называлось Даосизм.
И точно такой же случай с воскрешением - почему-то очень похожий на ТОТ... - когда Учитель даос приходит в дом ученика и узнаёт что тот уже умер и приготовлен к кремации - идёт, зовёт его и тот встаёт.
Просто на востоке не нужно было так уж упорно что-то доказывать ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

Воскрешение мертвых до сих пор практикуется в культах религии вуду, а буддизм боролся с подобными ритуалами в противостоянии с древним боном.
А вообще же воскрешение мертвых - это довольно распространенный сюжет древнегреческих приданий. Из философов, к примеру, известен древнегреческий философ Эмпидокл, который мог воскрешать мертвых. Не говоря уже об Аполлонии Тианском, которому приписываются многочисленные чудеса - в том числе и воскрешение мертвых.
Здесь можно не упоминать восточные религии от индуизма до буддизма, где подобные чудеса - норма многих подвижников (один из признаков реализации).

[n.reznik2010]

Хочу ответить о Благодатном огне. Улицкая писала в романе "Переводчик Штайн" о том, как древние умели вызывать огонь специальными молитвами (пример с Илией). Я думаю, что именно православные священники с веков становления христианства владеют этим знанием. А почему огонь не обжигает, читайте "Теогенезис" - перевод дальнейших шлок в "ТРртьей части книг Цзиан" - там есть об огне, который не обжигает...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от n.reznik2010

А почему огонь не обжигает, читайте "Теогенезис" - перевод дальнейших шлок в "ТРртьей части книг Цзиан" - там есть об огне, который не обжигает...

Этот огонь не только не обжигает - от него вообще ничего не горит. Увидьте разницу.

[Нестор777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Воскрешение мертвых до сих пор практикуется в культах религии вуду,

Вуду воскрешают зомби

Сообщение от Владимир Чернявский

а буддизм боролся с подобными ритуалами в противостоянии с древним боном.
А вообще же воскрешение мертвых - это довольно распространенный сюжет древнегреческих приданий. Из философов, к примеру, известен древнегреческий философ Эмпидокл, который мог воскрешать мертвых. Не говоря уже об Аполлонии Тианском, которому приписываются многочисленные чудеса - в том числе и воскрешение мертвых.
Здесь можно не упоминать восточные религии от индуизма до буддизма, где подобные чудеса - норма многих подвижников (один из признаков реализации).

Только вот не просто отыскать эти факты. может поможете? Особенно интересны те факты, которые случились за последнюю тюсячу лет и их можно проверить как тут, например.
А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

[Andualex]

Вопрос поставлен некорректно.
Возможно временное замещение (вытеснение) в физическом проводнике (теле) его хозяина более "сильными" развоплощенными сущностями.
Что же касается всеобщего воскрешения мертвых , то в такой постановке вопроса Вы просто опускаете учение о реинкарнации , являющееся одной из основ агни-йоги.

[Нестор777]

Сообщение от Andualex

Вопрос поставлен некорректно.
Возможно временное замещение (вытеснение) в физическом проводнике (теле) его хозяина более "сильными" развоплощенными сущностями.

Вы знаете факты когда эти более "сильные" возвращали тело исходному хозяину? В христианстве никогда чужая душа не оживляла воскресшее тело.

Сообщение от Andualex

Что же касается всеобщего воскрешения мертвых , то в такой постановке вопроса Вы просто опускаете учение о реинкарнации , являющееся одной из основ агни-йоги.

Опускаю, согласен. Поскольку оно не нужно. Есть гораздо лучшая альтернатива - вечное духовно - психо - физическое развитие в Царстве Истины. "Мы никогда не престанем преуспевать в добродетели и любви, ни в сем веке, ни в будущем, светом (просвещением свыше) приемля всегда новый свет разума. И Ангелы, сии умныя существа, не пребывают без преуспеяния, но всегда приемлют славу к славе, и разум к разуму". (Д 2 И. Лествичник, 85)

[mika_il]

Сообщение от Нестор777

А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

зороастризм, например... между прочим, некоторые его идеи очень явно отпечатаны в христианстве...

[Аметиста]

Приобрела недавно книгу по совету продавца в книжном магазине ""НЕСВЯТЫЕ" СВЯТЫЕ" и не пожалела. с таким чувством юмора написано, можно сказать и не помню, чтоб когда то читала подобное. Проглотила в два дня.
Написана она Архимандритом Тихоном (Шевкуновым).
Ну батюшка дает! Эту книгу монахиням читать запрещают.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор777

...А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

Из энциклопедии:

Зороастризм - дуалистическая древнеиранская религия, создание которой приписывается пророку Заратуштре (Зороастру). Зороастризм окончательно оформился к VII в. до н.э. Главное в зороастризме – учение о постоянной борьбе в мире двух противоположных начал: добра, олицетворяемого светлым божеством Ахурамаздой (Ормузд), и зла, олицетворяемого темным божеством Анхра-Майнью (Ариман). Зороастризму присущи эсхатологические идеи о конце мира, загробном воздаянии, последнем суде и воскресении мертвых, о рождении девой грядущего спасителя, оказавшие большое влияние на иудаизм и христианство.

[Нестор777]

Хорошо, учение и в самом деле есть и оно похоже едиственное, кроме христианства и иудаизма. Но в зороастризме нет ни одной реальной личности, которая бы воскресла. Да и основа зороастризма - дуализм, неполноценен. Он предполагает, что за всем стоят две равноценные и независимые силы – добро и зло и наша вселенная – поле битвы, на котором они ведут нескончаемую войну. После христианства и это самая человечная и разумная гипотеза. Но в ней есть одно слабое место. Называя одну из них доброю по своему вкусу, мы отказываем добру в объективности. А, признавая объективность добра и зла мы добавляем к двум силам третью – какой – то закон или стандарт, или правило, с которым одна из них согласуется, а другая противится. Но поскольку обе силы судятся им, то стандарт или Существо, его установившее оказывается выше этих двух сил. Это Существо или закон и будет истинным Богом. К этому же можно прийти другим путем. Если дуализм верен, сила зла любит зло как таковое. Но мы не знаем никого, кто бы любил зло как таковое. На практике мы ближе всего подходим к силе зла в чистом виде, когда сталкиваемся с жестокостью. Люди проявляют жестокость по двум причинам: в силу извращенности, садизма, либо из корысти, власти и безопасности. Но деньги, власть, безопасность, удовольствия сами по себе вещи хорошие. Зло начинается тогда, когда люди стараются приобрести их, прибегая к неправильным методам, к нечестному пути, либо – в чрезмерном количестве. Т.о. зло почти всегда это дурной путь к добрым целям. Добрым можно быть ради добра, злым нельзя быть ради зла. Можно делать добро без желания, а просто потому, что это правильно. Но никто не делал зла потому, что это неправильно. Т. о. зло не может преуспевать из-за того, что оно зло, а добро может. Т. о., зло зависит от добра, а добро нет. Все, что есть у зла разум и воля взяты у добра.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Одно дело погоня за чудесами, зная что эти чудеса не переменят нрав
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф.16:1,4; 12:38-42)
И совсем другое игнорирование уже явленных чудес, данных для перемены.

Вопрос был выше Вам задан
С упоминанием имён, известных Вам.
Скажите же, там тоже есть игнор?

Я не предлагал Вам первое, я всего лишь спрашиваю почему вы отказываетесь от второго?

Где углядели Вы отказ, скажите?
Не целесообразность ли то есть - глядите.

Православные не отказываются говорить о чудесах иных религий,

Отказа нет, но нет и разговора.
Ту практику я четко наблюдал.
Церковники следят, чтобы считала паства,
Что больше и мощнее чудеса у них.

известены случаи когда по молитвам православных таковые прекращались.

То православием толкуется
Как прекращенье бесовства и искушенья.
И так порою и бывает именно оно.
Аналогичные истории в буддизме слышал.
Но то ведь и разговора не предмет...

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

А может мы сравним нетленности святых?

То демон Вас попутал тут искать раздора,
К которому сравнение непримирённое всегда ведет.
Чем мерить тут чудес длинну и ширину,
Нам лучше поучиться у сторон обоих
Их жизни образу и мысли чистоте...

[Нестор]

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха? Это случайность или закономерность? От Бога или от дьявола? Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?
Вот эта цитата: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21) - искажена в Библии?
Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной догматикой и нравоучением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха? Это случайность или закономерность? От Бога или от дьявола? Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?

А, что случится с Вашей верой, если выяснится, что этот огонь зажигается простой зажигалкой?

Сообщение от Нестор

...Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной философией и нравоучением.

О каких святых идет речь?

[Нестор]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что случится с Вашей верой, если выяснится, что этот огонь зажигается простой зажигалкой?

А неопалимость Благодатного огня - магия или гипноз? И так все века?

Сообщение от Нестор

...Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной философией и нравоучением.

Сообщение от Владимир Чернявский

О каких святых идет речь?

Св. Сергий Радонежский и св. Серафим Саровский.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха?

А вопрос о том, почему не русского Вас не интересует?

Ответ же Вам в том, что святость определяется не умственными доктринами о таком или ином мироустройстве (что и определяет принадлежность к той или иной религии).

Это случайность или закономерность?

Это определенно не случайность.

От Бога или от дьявола?

Есть и третий вариант - от людей, думающих, что они делают это ради блага. Какой вариант действителен - не берусь утверждать.

Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?

А те, кого Вы знаете как православных святых не считаются?
Думаю, что Е.И.Рерих смогла бы. Ауробиндо Гош смог бы.

Вот эта цитата: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21) - искажена в Библии?

не понимаю, что Вы хотите сказать этой цитатой.

Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной догматикой и нравоучением.

Дело в том, что система была построена так, что если ты не признаешь догматику, то тебя просто отлучают и ты перестаешь быть православным. Поэтому остается им расходиться только в вопросах, в отношении которых сверху не была доведена "воля партии". Факт расхождения по ряду вопросов православных святых друг с другом исторически присутствует. Кураев даже примеры приводит этих многочисленных случаев.
Но вот Вам интересный пример. поищите того, кому было предложено первому писать символ веры. Уже само это предложение говорит о тогдашнем его авторитете для христиан. А истрия в том, что он был несогласен по сути с тем, что мы сейчас имеем как символ веры православной. Он специально скрасил острые углы, но потому и был найден другой автор...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Нестор

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха? Это случайность или закономерность? От Бога или от дьявола? Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?

зачем его принимать другим? для большинства людей на планете этот огонь не представляет никакой ценности.

А когда число научившихся мыть батат обезьян достигло 100, все обезьяны, жившие на близлежащих островах, вдруг, без какого бы то ни было внешнего побуждения, тоже начали мыть картофель.

случайность или закономерность? От Бога или от дьявола?

На примере обезьян можно увидеть, что со всем необходимым и нужным для жизни способен освоиться каждый. И 100 обезьян способны продвинуть эволюцию тысяч, как спасший себя спасает тысячи.
Почему каждый православный не может благодатный огонь у себя в доме зажечь? Разве за святым надо становиться в очередь?