Православная церковь и практика православия

[Нестор]

Интересно почему ЕИР в своей книге "огонь неопаляющий" не упомянула о ежегодном схождении Благодатного неопаляющего огня на свечи православного патриарха?
Не потому ли что болящая православная церковь ещё дай Бог долго способна будет вмещать благодать.
Пока не наступит тот период, когда: "Феноменальные элементы, дотоле немыслимые и во сне не снившиеся,... наконец, начнут проявлять тайны своих сокровенных свойств". (ПМ 116)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Интересно почему ЕИР в своей книге "огонь неопаляющий" не упомянула о ежегодном схождении Благодатного неопаляющего огня на свечи православного патриарха?

Такой книги, написанной Еленой Ивановной Рерих нет. Есть сборник, с таким названием, составленный из писем ЕИ разных лет в редакцию одного из журналов. Есть письмо с подобным подзаголовком, где ЕИ рассказывает о своем наблюдении неопаляющего огня и об одном из отшельнике Тибета, который мог вызывать неопаляющий огонь.

[Нестор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Такой книги, написанной Еленой Ивановной Рерих нет. Есть сборник, с таким названием, составленный из писем ЕИ разных лет в редакцию одного из журналов. Есть письмо с подобным подзаголовком, где ЕИ рассказывает о своем наблюдении неопаляющего огня и об одном из отшельнике Тибета, который мог вызывать неопаляющий огонь.

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня.

Считаете, поставить это можно им в вину?
Быть может и Христа тогда Вы в том же обвините?
Иль православного Вы обвините в том,
Что не трезвонит он о чудесах Буддизма?

Что ж до чудес, то тут не стоит удивляться,
Ведь Братство путь чудес обходит.
И, кстати, с православьем совпадает
В оценке важности чудес.
Отцы святые говорили,
Чудес чтоб не искали мы.
А потому и нужно обратить вниманье
На то, важнее что гораздо есть чудес...

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Считаете, поставить это можно им в вину?
Быть может и Христа тогда Вы в том же обвините?
Иль православного Вы обвините в том,
Что не трезвонит он о чудесах Буддизма?

Что ж до чудес, то тут не стоит удивляться,
Ведь Братство путь чудес обходит.
И, кстати, с православьем совпадает
В оценке важности чудес.
Отцы святые говорили,
Чудес чтоб не искали мы.
А потому и нужно обратить вниманье
На то, важнее что гораздо есть чудес...

Одно дело погоня за чудесами, зная что эти чудеса не переменят нрав
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф.16:1,4; 12:38-42)
И совсем другое игнорирование уже явленных чудес, данных для перемены.
горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21)
«Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк. 16, 31).
Я не предлагал Вам первое, я всего лишь спрашиваю почему вы отказываетесь от второго?
Православные не отказываются говорить о чудесах иных религий, известены случаи когда по молитвам православных таковые прекращались.
Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

[Восток]

Сообщение от Нестор

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых

Ну, вот к примеру я читал про случай(а их вообще не мало), где святой человек - плюнул и смешал с землёй, затем смазал глаза слепому и тот постепенно начал видеть. Правда было это в Китае и учение называлось Даосизм.
И точно такой же случай с воскрешением - почему-то очень похожий на ТОТ... - когда Учитель даос приходит в дом ученика и узнаёт что тот уже умер и приготовлен к кремации - идёт, зовёт его и тот встаёт.
Просто на востоке не нужно было так уж упорно что-то доказывать ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

Воскрешение мертвых до сих пор практикуется в культах религии вуду, а буддизм боролся с подобными ритуалами в противостоянии с древним боном.
А вообще же воскрешение мертвых - это довольно распространенный сюжет древнегреческих приданий. Из философов, к примеру, известен древнегреческий философ Эмпидокл, который мог воскрешать мертвых. Не говоря уже об Аполлонии Тианском, которому приписываются многочисленные чудеса - в том числе и воскрешение мертвых.
Здесь можно не упоминать восточные религии от индуизма до буддизма, где подобные чудеса - норма многих подвижников (один из признаков реализации).

[n.reznik2010]

Хочу ответить о Благодатном огне. Улицкая писала в романе "Переводчик Штайн" о том, как древние умели вызывать огонь специальными молитвами (пример с Илией). Я думаю, что именно православные священники с веков становления христианства владеют этим знанием. А почему огонь не обжигает, читайте "Теогенезис" - перевод дальнейших шлок в "ТРртьей части книг Цзиан" - там есть об огне, который не обжигает...

[Нестор777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Воскрешение мертвых до сих пор практикуется в культах религии вуду,

Вуду воскрешают зомби

Сообщение от Владимир Чернявский

а буддизм боролся с подобными ритуалами в противостоянии с древним боном.
А вообще же воскрешение мертвых - это довольно распространенный сюжет древнегреческих приданий. Из философов, к примеру, известен древнегреческий философ Эмпидокл, который мог воскрешать мертвых. Не говоря уже об Аполлонии Тианском, которому приписываются многочисленные чудеса - в том числе и воскрешение мертвых.
Здесь можно не упоминать восточные религии от индуизма до буддизма, где подобные чудеса - норма многих подвижников (один из признаков реализации).

Только вот не просто отыскать эти факты. может поможете? Особенно интересны те факты, которые случились за последнюю тюсячу лет и их можно проверить как тут, например.
А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Одно дело погоня за чудесами, зная что эти чудеса не переменят нрав
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф.16:1,4; 12:38-42)
И совсем другое игнорирование уже явленных чудес, данных для перемены.

Вопрос был выше Вам задан
С упоминанием имён, известных Вам.
Скажите же, там тоже есть игнор?

Я не предлагал Вам первое, я всего лишь спрашиваю почему вы отказываетесь от второго?

Где углядели Вы отказ, скажите?
Не целесообразность ли то есть - глядите.

Православные не отказываются говорить о чудесах иных религий,

Отказа нет, но нет и разговора.
Ту практику я четко наблюдал.
Церковники следят, чтобы считала паства,
Что больше и мощнее чудеса у них.

известены случаи когда по молитвам православных таковые прекращались.

То православием толкуется
Как прекращенье бесовства и искушенья.
И так порою и бывает именно оно.
Аналогичные истории в буддизме слышал.
Но то ведь и разговора не предмет...

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

А может мы сравним нетленности святых?

То демон Вас попутал тут искать раздора,
К которому сравнение непримирённое всегда ведет.
Чем мерить тут чудес длинну и ширину,
Нам лучше поучиться у сторон обоих
Их жизни образу и мысли чистоте...

[Нестор]

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха? Это случайность или закономерность? От Бога или от дьявола? Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?
Вот эта цитата: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21) - искажена в Библии?
Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной догматикой и нравоучением.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

А случай с Лазарем - дело темное.

Действительно. Он описан только в одном евангелии - евангелии от Иоанна. А евангелие Иоанна, как упоминала Е.П.Б. в одной из своих статей, было составлено в кругу Иринея Лионского около 160 года. Зная Иринея и направление его деятельности, можно судить, с какими целями оно было написано, и насколько написанному там можно доверять.

В свое время, желая косвенно проверить этот факт, я штудировал сочинения Юстина Мученика, его дошедшие до нас труды являются одними из самых древних и написаны до Иринея, в 1-й половине 2-го века. В частности, апологетический "Диалог с Трифоном Иудеем" просто пестрит цитатами из евангелий. Но ни одной цитаты из евангелия от Иоанна в сочинениях Юстина нет. Юстин знал только евангелия от Матфея, Марка и Луки.
Так что евангелие от Иоанна - темное дело.

[Мастер]

Сообщение от Иваэмон

Так что евангелие от Иоанна - темное дело

Кстати, давно интересовал такой вопрос. Обычно на изображениях евангелистов есть ещё кто-то: или изображение человека или изображение животного. Например, около лика Матфея изображён ангел, а возде ликов Иоанна, Марка, Луки - животные. Откуда такая символика, может кто-то знает?

[rigzen]

Сообщение от Нестор

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня.

А Серафим Саровский игнорировал эту тему или нет?

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

А Серафим Саровский игнорировал эту тему или нет?

И Сергий что-то в наставленьях
Ученикам не приводил на ум...

[Mirvam]

Сообщение от Нестор

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня. __________________

А действительно почему?Никому не известный из европейцев факт такого феномена происходившего на высотах описан Е.И., а про сошествие на Пасху даже нет намёка.Странно всё это.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

А действительно почему?Никому не известный из европейцев факт такого феномена происходившего на высотах описан Е.И., а про сошествие на Пасху даже нет намёка.Странно всё это.

А целесообразность? А отношение к чудесам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mirvam

А действительно почему?Никому не известный из европейцев факт такого феномена происходившего на высотах описан Е.И., а про сошествие на Пасху даже нет намёка.Странно всё это.

Если вчитаться в текст письма, то, повторюсь, в ней ЕИ описывает собственный опыт и опыт человека, который непосредственно имел с подобным феноменом дело.

[Мастер]

"Единая Россия" и РПЦ договорились сотрудничать

16 июля 2010 г. Центр социально-консервативной политики (ЦСКП) "Единой России" и Русская православная церковь (РПЦ) заключили соглашение, целью которого станет продвигать в российском обществе "духовно-нравственных ценности максимально эффективно". Стороны договорились взаимодействовать и на федеральном уровне, и в отдельных регионах.

Как рассказал замсекретаря президиума генсовета партии "Единая Россия" по креативу и взаимодействию с политическими клубами Юрий Шувалов, представляемая им партия и РПЦ подписали соглашение о сотрудничестве, которое "дает начало новому этапу развития отношений партии с институтом церкви". По его словам цель подписания документа — начало совместной работы "по продвижению духовно-нравственных ценностей максимально эффективно" и сохранению и развитию культурных ценностей страны. Само соглашение, по словам Шувалова, делает сотрудничество более предметным — "речь идет о реализации совместных действий на федеральном уровне и в регионах".

Подписание данного документа лишний раз свидетельствует о растущем значении церкви как института в России. После избрания нового патриарха всея Руси Кирилла в России произошло сразу несколько преобразований в церковной сфере.

В частности, было начато государственное лицензирование духовных семинарий, а в школьную программу добавился курс "Основы православной культуры". Кроме того, патриарх еще активнее начал участвовать в политической жизни страны, в частности, в работе президиума Госсовета. Примечательно, что, по словам Юрия Шувалова, еще в 2005 году глава РПЦ тогда еще в чине митрополита Смоленского и Калининградского присутствовал на одном из заседаний ЦСКП и поддерживал "консервативные идеи о развитии России".

Источник: http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1442587