Православная церковь и практика православия

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Считаете, поставить это можно им в вину?
Быть может и Христа тогда Вы в том же обвините?
Иль православного Вы обвините в том,
Что не трезвонит он о чудесах Буддизма?

Что ж до чудес, то тут не стоит удивляться,
Ведь Братство путь чудес обходит.
И, кстати, с православьем совпадает
В оценке важности чудес.
Отцы святые говорили,
Чудес чтоб не искали мы.
А потому и нужно обратить вниманье
На то, важнее что гораздо есть чудес...

Одно дело погоня за чудесами, зная что эти чудеса не переменят нрав
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф.16:1,4; 12:38-42)
И совсем другое игнорирование уже явленных чудес, данных для перемены.
горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21)
«Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк. 16, 31).
Я не предлагал Вам первое, я всего лишь спрашиваю почему вы отказываетесь от второго?
Православные не отказываются говорить о чудесах иных религий, известены случаи когда по молитвам православных таковые прекращались.
Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

[Восток]

Сообщение от Нестор

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых

Ну, вот к примеру я читал про случай(а их вообще не мало), где святой человек - плюнул и смешал с землёй, затем смазал глаза слепому и тот постепенно начал видеть. Правда было это в Китае и учение называлось Даосизм.
И точно такой же случай с воскрешением - почему-то очень похожий на ТОТ... - когда Учитель даос приходит в дом ученика и узнаёт что тот уже умер и приготовлен к кремации - идёт, зовёт его и тот встаёт.
Просто на востоке не нужно было так уж упорно что-то доказывать ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

Воскрешение мертвых до сих пор практикуется в культах религии вуду, а буддизм боролся с подобными ритуалами в противостоянии с древним боном.
А вообще же воскрешение мертвых - это довольно распространенный сюжет древнегреческих приданий. Из философов, к примеру, известен древнегреческий философ Эмпидокл, который мог воскрешать мертвых. Не говоря уже об Аполлонии Тианском, которому приписываются многочисленные чудеса - в том числе и воскрешение мертвых.
Здесь можно не упоминать восточные религии от индуизма до буддизма, где подобные чудеса - норма многих подвижников (один из признаков реализации).

[n.reznik2010]

Хочу ответить о Благодатном огне. Улицкая писала в романе "Переводчик Штайн" о том, как древние умели вызывать огонь специальными молитвами (пример с Илией). Я думаю, что именно православные священники с веков становления христианства владеют этим знанием. А почему огонь не обжигает, читайте "Теогенезис" - перевод дальнейших шлок в "ТРртьей части книг Цзиан" - там есть об огне, который не обжигает...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от n.reznik2010

А почему огонь не обжигает, читайте "Теогенезис" - перевод дальнейших шлок в "ТРртьей части книг Цзиан" - там есть об огне, который не обжигает...

Этот огонь не только не обжигает - от него вообще ничего не горит. Увидьте разницу.

[Нестор777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Воскрешение мертвых до сих пор практикуется в культах религии вуду,

Вуду воскрешают зомби

Сообщение от Владимир Чернявский

а буддизм боролся с подобными ритуалами в противостоянии с древним боном.
А вообще же воскрешение мертвых - это довольно распространенный сюжет древнегреческих приданий. Из философов, к примеру, известен древнегреческий философ Эмпидокл, который мог воскрешать мертвых. Не говоря уже об Аполлонии Тианском, которому приписываются многочисленные чудеса - в том числе и воскрешение мертвых.
Здесь можно не упоминать восточные религии от индуизма до буддизма, где подобные чудеса - норма многих подвижников (один из признаков реализации).

Только вот не просто отыскать эти факты. может поможете? Особенно интересны те факты, которые случились за последнюю тюсячу лет и их можно проверить как тут, например.
А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

[Andualex]

Вопрос поставлен некорректно.
Возможно временное замещение (вытеснение) в физическом проводнике (теле) его хозяина более "сильными" развоплощенными сущностями.
Что же касается всеобщего воскрешения мертвых , то в такой постановке вопроса Вы просто опускаете учение о реинкарнации , являющееся одной из основ агни-йоги.

[Нестор777]

Сообщение от Andualex

Вопрос поставлен некорректно.
Возможно временное замещение (вытеснение) в физическом проводнике (теле) его хозяина более "сильными" развоплощенными сущностями.

Вы знаете факты когда эти более "сильные" возвращали тело исходному хозяину? В христианстве никогда чужая душа не оживляла воскресшее тело.

Сообщение от Andualex

Что же касается всеобщего воскрешения мертвых , то в такой постановке вопроса Вы просто опускаете учение о реинкарнации , являющееся одной из основ агни-йоги.

Опускаю, согласен. Поскольку оно не нужно. Есть гораздо лучшая альтернатива - вечное духовно - психо - физическое развитие в Царстве Истины. "Мы никогда не престанем преуспевать в добродетели и любви, ни в сем веке, ни в будущем, светом (просвещением свыше) приемля всегда новый свет разума. И Ангелы, сии умныя существа, не пребывают без преуспеяния, но всегда приемлют славу к славе, и разум к разуму". (Д 2 И. Лествичник, 85)

[Andualex]

Вольному - воля , спасенному - Рай .

[Нестор777]

Сообщение от Andualex

Вольному - воля , спасенному - Рай .

Какя воля, позвольте? Преступать законы, заповеди, каноны? Всему есть предел, даже Божественной любви (ибо не может Бог спасти человека без согласия самого человека). Думаете Царство Божие не для вас? Мы все больны духовно это факт. Но упасть дело человеческое, а лежать или катиться вниз дело бесовское. Все христиане надеются попасть в Ц. Б. не по личному достоинству, о по смирению. Ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Но не стоит понимать смирение как забитость, это духовное состояние ума. Вспомним как Христос и святые достоино вели себя на пытках.

[glory]

Сообщение от Нестор777

Опускаю, согласен. Поскольку оно не нужно.

«2-й Константинопольский собор собрался в 553 г. Отвергнуты учения богословов Феодора из Мопсуэты, Феодорита и Ива. Были провозглашены 15 анафематизмов. Наибольший интерес в этих анафемизмах, вызвало обсуждение реинкарнации. Эти же вопросы обсуждались и на предыдущем поместном соборе в 543 г. Пифагор, Платон, Плотин и их последователи, единодушно признавали души бессмертными, до них об этом говорил Ориген со слов оригенистов. Церковь же утверждает, что душа сотворена вместе с телом. До конца 6 в. римская церковь отказывалась принять решения этого собора.
Византийский император Юстиниан приказал изъять из Библии, оставленное даже Константином, учение о реинкарнации. Только пришлось хорошенько почистить библию, хотя вот вопрос: (от Иоанна 9:1-3) «И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?»
Вероятно, человек был наказан за "ошибки" прошлой жизни...
Получается 553 года по Рождестве Христа (и при Его жизни) реинкарнация принималась умами верующих, но однажды святые отцы посчитали её вредной… и отменили.

[glory]

Кстати, обратил внимание, что число в вашем Нике, уважаемый Нестор777, соответствует числу инкарнаций человека на Земле… Как об этом писал одному английскому журналисту Великий Махатма Востока, Кут Хуми.

Письма Махатм, Письмо 65. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. 9 июля 1882 г.
ПИСЬМО 65
Письмо от К.Х. Синнетту. Ответы на вопросы.
Получено 9 июля 1882 г.
«…Вопрос 7б. В каждом большом круге состоит ли его планетный круг из семи жизней в семи расах (49) или только из семи жизней в одной расе? … Пожалуйста, направьте нас, сообщив нормальное число жизней (точные числа могут быть разнообразны вследствие существования идиотов, детей и т.д., которые в счет не идут) и как они разделяются?
Ответ. Как вышеописанная раса. На каждой планете, включая нашу Землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой) и через семь умноженных на семь ответвлений. Имеется семь коренных рас и семь субрас или ответвлений. Наша доктрина рассматривает антропологию, как нелепую, пустую мечту религиозных фанатиков, и ограничивается этнологией. Что я называю «расой», вы, может быть, определите как «род», хотя субраса выражает лучше, что мы подразумеваем, нежели слово «семейство» или подразделение genus homo. Тем не менее, чтобы направить вас на правильный путь, я скажу – одна жизнь в каждой из семи коренных рас, семь жизней в каждой из сорока девяти субрас или 7х7х7=343 и прибавьте еще 7. А затем серия жизней в ветвях и ответвлениях рас, составляющих сумму всех воплощений человека на каждой остановке или планете 777.
… Не в меньшей степени должны вы запомнить, что средняя человеческая жизнь значительно разнится соответственно с большими кругами. Хотя я должен придержать сведения относительно многих пунктов, тем не менее, если бы вы решили эту проблему самостоятельно, мой долг будет сказать вам это. Пытайтесь решить проблему 777 воплощений!»

[mika_il]

Сообщение от Нестор777

А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

зороастризм, например... между прочим, некоторые его идеи очень явно отпечатаны в христианстве...

[Аметиста]

Приобрела недавно книгу по совету продавца в книжном магазине ""НЕСВЯТЫЕ" СВЯТЫЕ" и не пожалела. с таким чувством юмора написано, можно сказать и не помню, чтоб когда то читала подобное. Проглотила в два дня.
Написана она Архимандритом Тихоном (Шевкуновым).
Ну батюшка дает! Эту книгу монахиням читать запрещают.

[Дмитрий777]

Сообщение от Аметиста

Приобрела недавно книгу по совету продавца в книжном магазине ""НЕСВЯТЫЕ" СВЯТЫЕ" и не пожалела. с таким чувством юмора написано, можно сказать и не помню, чтоб когда то читала подобное. Проглотила в два дня.
Написана она Архимандритом Тихоном (Шевкуновым)..

Кстати, хорошая книга, очень добрая.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор777

...А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

Из энциклопедии:

Зороастризм - дуалистическая древнеиранская религия, создание которой приписывается пророку Заратуштре (Зороастру). Зороастризм окончательно оформился к VII в. до н.э. Главное в зороастризме – учение о постоянной борьбе в мире двух противоположных начал: добра, олицетворяемого светлым божеством Ахурамаздой (Ормузд), и зла, олицетворяемого темным божеством Анхра-Майнью (Ариман). Зороастризму присущи эсхатологические идеи о конце мира, загробном воздаянии, последнем суде и воскресении мертвых, о рождении девой грядущего спасителя, оказавшие большое влияние на иудаизм и христианство.

[Нестор777]

Хорошо, учение и в самом деле есть и оно похоже едиственное, кроме христианства и иудаизма. Но в зороастризме нет ни одной реальной личности, которая бы воскресла. Да и основа зороастризма - дуализм, неполноценен. Он предполагает, что за всем стоят две равноценные и независимые силы – добро и зло и наша вселенная – поле битвы, на котором они ведут нескончаемую войну. После христианства и это самая человечная и разумная гипотеза. Но в ней есть одно слабое место. Называя одну из них доброю по своему вкусу, мы отказываем добру в объективности. А, признавая объективность добра и зла мы добавляем к двум силам третью – какой – то закон или стандарт, или правило, с которым одна из них согласуется, а другая противится. Но поскольку обе силы судятся им, то стандарт или Существо, его установившее оказывается выше этих двух сил. Это Существо или закон и будет истинным Богом. К этому же можно прийти другим путем. Если дуализм верен, сила зла любит зло как таковое. Но мы не знаем никого, кто бы любил зло как таковое. На практике мы ближе всего подходим к силе зла в чистом виде, когда сталкиваемся с жестокостью. Люди проявляют жестокость по двум причинам: в силу извращенности, садизма, либо из корысти, власти и безопасности. Но деньги, власть, безопасность, удовольствия сами по себе вещи хорошие. Зло начинается тогда, когда люди стараются приобрести их, прибегая к неправильным методам, к нечестному пути, либо – в чрезмерном количестве. Т.о. зло почти всегда это дурной путь к добрым целям. Добрым можно быть ради добра, злым нельзя быть ради зла. Можно делать добро без желания, а просто потому, что это правильно. Но никто не делал зла потому, что это неправильно. Т. о. зло не может преуспевать из-за того, что оно зло, а добро может. Т. о., зло зависит от добра, а добро нет. Все, что есть у зла разум и воля взяты у добра.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Но в зороастризме нет ни одной реальной личности, которая бы воскресла.

По моему разумению, воскресение - это есть оживление полностью разложившегося трупа, грубо говоря скелетированных останков.

А вот РЕАНИМАЦИЯ - это есть возвращение человека к жизни из состояния "временной" клинической смерти, когда тело находится почти в "рабочем" состоянии. Это происходит почти в любой современной больнице.

Так вот, то что произошло с Иисусом Христом - более похоже на реанимацию, нежели на воскресение. Ибо если бы он был обезглавлен, сожжен на костре, колесован или даже повешен - никаких сомнений в воскресении не было бы.

Но вот распятие... Даже Понтий Пилат удивился, узнав о его смерти - что, так скоро?

Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.

Марк гл 15

Иосиф был богатый человек, мог нанять хорошего лекаря...

Так что уж говорить о зороастризме

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор777

Хорошо, учение и в самом деле есть и оно похоже едиственное, кроме христианства и иудаизма. Но в зороастризме нет ни одной реальной личности....

Возможно, Вы меня поймете немного позднее, но то, что вы пишите это некий духовный инфантилизм. Духовные пути не выбирают по принципу определения "крутости" той или иной религии. И уж тем более по принципу "крутости" тех или иных феноменов.
Как бы Вам не указывали на Ваше не знание элементарных азов истории религии, все равно пока не сложится определенное внутреннее духовное состояние, Вы будете год за годом приходить на форум и очередной раз говорить типа "а в христианстве есть еще и вот такие чудеса, кто еще может похвастать подобным?". Пока не произойдет некое взросление в духовном смысле - любые ответы не могут быть осмыслены.
Религия - это не спорт и состязание. Это нужно понять.

[Нестор777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Духовные пути не выбирают по принципу определения "крутости" той или иной религии. И уж тем более по принципу "крутости" тех или иных феноменов.

Если Христос не воскрес, то тщетна наша вера. (1 Кор. 15, 14)
Конечно религия не спорт, это прежде всего подвиг духа, потом души и тела. Но известно немало святых, ведших полемику с язычниками всю жизнь и подтверждавших свои доводы чудесами, как в приведенной ранее сноске .

Как думаете зачем Илия уничтожил языческих жрецов, не смогших свети огонь с неба. Я считаю, они это делали для спасения от геенны. Хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней.
Мой прошлый вопрос (ключевой вопрос) остался без ответа.

Сообщение от Нестор

Вот эта цитата: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21) - искажена в Библии?