Земные учителя

[Djay]

Сообщение от adonis

Ваши передёргивания с подменой земного и небесного в зависимости от необходимости здесь только для устройства шума из ничего

Можете считать как Вам угодно, господин Адонис. Мне безразлично.

Добавлено через 52 минуты

Сообщение от Редна Ли

Вообще, тут надо четко понять, что не все неприятности и беды, и отнюдь не у всех, являются именно обсуждаемыми тут испытаниями от Учителя. 99% того, что принято называть испытаниями, являются просто следствиями кармы, и не надо тут притягивать за уши оккультизм и Учителя

Совершенно верно. Но, с другой стороны (об этом сказано было еще Е.П.), что у подошедшего близко процесс оплаты кармических долгов ускоряется. В сущности нет разницы - испытание это или оплата долгов кармы - следует принимать и проходить не задумываясь над наградой. Думаю, что суть ученичества именно в этом - понять, что не ради самого себя. Иначе все только красивые слова и ничего больше. В лесшем случае. Есть еще возможность незаметно повернуть налево. Это самое страшное.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

В сущности нет разницы - испытание это или оплата долгов кармы

Я думаю, что разница есть, при чем существенная. Насколько я понимаю, испытание - это чаще всего задача, которую ученик должен решить самостоятельно. Это совсем не похоже на оплату долгов. Человек может и не знать, что подошел к этой задаче именно как ученик или как потенциальный ученик, но задачу надо решить, и как он это сделает и есть испытание. Хотя кармические причины тут тоже в какой-то мере будут присутствовать, но не как оплата долгов, а как предпосылка оказаться в этой ситуации.

Сообщение от Djay

Есть еще возможность незаметно повернуть налево. Это самое страшное.

Насколько я понял, именно так чаще всего и происходит при провале определенных испытаний. При чем человек и не знает, что оказался в такой ситуации. Но я пока не понял механизма, почему это так происходит. Возможно, что есть соответствующие цитаты по этому поводу...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, испытание - это чаще всего задача, которую ученик должен решить самостоятельно. Это совсем не похоже на оплату долгов.

Я неудачно выразилась, наверное. Имела в виду, что для самого ученика разницы не должно быть - проходит ли он испытание, или отдает кармические долги. И то и другое окажется взаимосвязанным.
Из статьи Блаватской "Полные и мирские челы":

Один Махатма дал недавно такое определение ученичества: это "психический растворитель, который уничтожает весь шлак и оставляет одно лишь чистое золото". Если кандидат имеет скрытое влечение к деньгам, или политической софистике, или к материалистическому скептицизму, или пустому хвастовству, к лжи, грубости, к плотским удовольствиям всякого рода, то можно быть уверенным, что эти зерна прорастут; то же, с другой стороны, относится и к благородным свойствам человеческой природы. Проявляется истинный человек. Поэтому, не является ли верхом безумства, если кто-либо оставляет гладкий путь общепринятой жизни и хочет карабкаться на скалы ученичества, не обладая чувством уверенности в том, что его внутреннее содержание соответствует этому выбору? Хорошо говорит об этом Библия: "Пусть стоящий обратит внимание на того, кто падает"; этот текст предполагаемые Челы должны бы хорошо усвоить, прежде чем очертя голову броситься в драку! Для некоторых из наших мирских Чел было бы лучше, если бы они подумали дважды, прежде чем стремиться к испытаниям.

[Selen]

«Для некоторых из наших мирских Чел было бы лучше, если бы они подумали дважды, прежде чем стремиться к испытаниям.»


вообще-то есть простая известная формула - Отче, да минует меня чаша сия.

Парадокс в том что тот кто МЕНЕЕ всего ищет испытаний более всех их и имеет…

[Пандора]

Сообщение от Selen

Парадокс в том что тот кто МЕНЕЕ всего ищет испытаний более всех их и имеет…

Потому что это неприятно, когда понимаешь, что еще слабенький, что еще вспыльчивый и слабовольный, что еще алчный и жадный и ленивый и грязнуля.
Но и удобно - увидел в чем твоя слабость и прилагаешь усилия для изживания, не сразу, не как психологи говорят: "Привычка устраняется за две недели", не за две недели, года за три и лишь на пятом году рецедива не будет.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Поэтому, не является ли верхом безумства, если кто-либо оставляет гладкий путь общепринятой жизни и хочет карабкаться на скалы ученичества, не обладая чувством уверенности в том, что его внутреннее содержание соответствует этому выбору?

Эпитафия

Ну что об этом толковать ? -
Сверх ожидания не вышло -
Желая жить без потолка.
И будучи прихлопнут крышей.
Быть не сумел той крыши выше.

[Selen]

насколько я понимаю есть два рода испытаний

первый=начальный это на предмет выяснения чего у человека больше – света или тьмы
т.е. это своего рода выяснение баланса… и если как минимум 51% акций принадлежит свету то этот человек потенциально интересен как кандидат в ученики. Пример выявления подобного явлен в ПМ – это некий Ферн… сей чел испытание не прошел, хотя с точки зрения запасов ПЭ был очень интересен.

Второй=перманентный… это когда человек уже принят в ученики и остается лишь удержать и сохранить связь с Учителем, ибо есть все-таки определенная разница когда ты не ученик и просто сам по себе со своими 40% тьмы и 60% света и когда Тьме до тебя особого-то и дела нет… и совсем другое дело когда ты ученик что означает что твои 40% тьмы должны постепенно трансмутироваться в свет и вот именно это-то не может оставить равнодушной Тьму и тогда 40%тьмы ученика уже имеют сбоку сверху и со всех сторон прямое давление со стороны огромного потенциала Тьмы… устоять против которого можно лишь противоставив ему потенциал света Учителя… а возможно сие лишь при соблюдении определенных условий. Тому пример БН Абрамов.



764. (Окт. 17). Высота подъема равняется глубине падения: насколько поднялся, настолько же можно и упасть. В этом опасность шатаний и отступления во тьму. И та самая утонченность восприятия, которая способствовала Общению с Учителем и приему Его мыслей, будет направлена на восприятие темных внушений. Потому Говорю: назад возврата нет. Конечно, опасность велика, ибо темные никогда не оставляют жертвы, уже однажды побывавшей в их руках. Надежды и попыток не оставляют снова завладеть ею. Ведь стоит им снова накинуть темную повязку на глаза, и жертва готова служить им, совершенно не отдавая себе отчета в том, что она делает. Будет служить и не осознавать своего служения тьме, как не сознавала этого раньше, несмотря на все предупреждения и слова разъясняющие. Темные знают, как уши заткнуть и сделать так, чтобы слова руководителя не доходили до сознания. Понимаете ли ту страшную опасность, которая вам постоянно угрожает и будет особенно угрожать, как только ослабнет связь с Иерархией Света? Ибо по мере ослабления связи с Иерархией Света иерархия тьмы тотчас же забирает ослабевшие нити в свои руки и делает их своими проводами. Ведь их цель – внушить, что ничего не случилось, все хорошо и опасаться нечего, что никакой опасности нет и не было, что все это плод воображения. Как только эта мысль проникла в сознание, пустила в нем корни, темные поработители могут торжествовать: жертва снова попалась на очередную приманку. Правильно ощущение, что западни заботливо и хитроумно расставлены повсюду. Нужна твердая воля, чтобы устоять, но как может воля, известное время им безвольно подчинявшаяся, стать сильной и свободной? Значит, надо понять грозящую опасность и отдать себя Воле Высшей твердо и бесповоротно, и всем сердцем, всеми силами, всеми мыслями держаться за нее. Иначе во все самое лучшее, что есть в вас, вольют свой яд и отравят его. В любовь – вольют вожделение и похоть, в преданность – шатание, в веру – сомнения и в самые высокие чувства в вас внесут нечто от тьмы.

И сколько же зоркости надо, чтобы усмотреть эту примесь. Действуют всеми способами и всеми мерами, и в особенности, воздействиями из Тонкого Мира, ускользающими от контроля сознания. Все темные попытки идут по каналам связи, соединяющим как-то и чем-то со служителями зла. Этим опасны посредники, побывавшие в их руках. Можно ли на них положиться и учесть все тонкости подхода к ним темных? Мало одного нежелания с их стороны сотрудничать с тьмою, нужна сверхчеловеческая решимость выбраться из темной паутины. Руководитель может сделать все, что в его силах, чтобы освободить жертву, но если она добровольно снова допустит возможность темных воздействий, что может сделать он, если воля человека идти к Свету или в объятия тьмы свободна? Период очищения в случае длительного поражения воли и подчинения ее тьме должен быть столь же продолжителен, как и период порабощения, и в этот период борьба должна быть особенно зоркой и напряженной. И после истечения срока опасность повторных воздействий возможна в течение двойного срока овладения жертвой, то есть подчинения воли жертвы воле служителей тьмы. Хотя, быть может, такое одержание и не было одержанием в полном смысле этого слова. Важен самый факт подчинения воли, то есть факт отказа человека, правда, бессознательного, от права распоряжаться собою свободно, когда в нем действует не его, но другая, темная, воля. Первый признак опасности – колебания и неустойчивость чувствований и окрашивание их привходящими элементами, ранее несвойственными жертве. В случае действий, направленных к освобождению жертвы, надо учитывать, что вся ярость тьмы обрушивается на освободителя, и надо помнить, что опасность велика особенно, если со стороны пострадавшей от темных воздействий не будет проявлено полного понимания происходящего. Конечно, Говорим о случаях, когда опасность угрожает коснувшимся Света. Хитроумно и изощренно будут пытаться затопить волной вожделений и раздуть их так, чтобы исключить возможность проявления духовного элемента. Всего невозможно учесть, можно лишь оградиться ярым устремлением к Учителю. Но если сердце подсказывает, что что-то неблагополучно, надо напрячь всю настороженность, чтобы усмотреть новые попытки, откуда и как угрожают они. В случае безнадежности жертвы надо прекратить бесполезную борьбу и трату драгоценной энергии, ибо воля свободна выбирать путь тьмы или путь Света. Трудно поправить обман и предательство, направленные против своего руководителя.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Совершенно верно. Но, с другой стороны (об этом сказано было еще Е.П.), что у подошедшего близко процесс оплаты кармических долгов ускоряется. В сущности нет разницы - испытание это или оплата долгов кармы - следует принимать и проходить не задумываясь над наградой. Думаю, что суть ученичества именно в этом - понять, что не ради самого себя. Иначе все только красивые слова и ничего больше. В лесшем случае. Есть еще возможность незаметно повернуть налево. Это самое страшное.

Ну вот, я опять с тобой согласен по всем пунктам Это я опять доказываю тебе, то мы с тобой гораздо ближе, чем тебе кажется.
Но хочу и добавить, что обычный человек ходит по кругу и уныло несёт свой крест. К примеру, если мы в себе не убили тягу к греху, то мы и не освобождаемся от него. Кажется в Дневниках встречается запись о самоубийцах, где ВВ объясняет, что человек, сделав усилие воли, должен сам порвать свой порочный круг. И только победив себя, он выходит на новый виток. По всей видимости, этот принцип выражен во всей человеческой эволюции, потому что если человек не сможет сам побороть в себе порок, то он и не выходит на новый круг развития. Связь с высшим миром, с Учителями - это и есть та благодать, та данная Ими сила нам, в которой можно сжечь некоторые наши недостатки, грехи, карму.
Но если силы данные свыше, не помогли человеку освободиться от своих кармических оков, то и вина тут только его, и тогда он "прохожий".