Земные учителя

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Дальнейшее развитие, сопровождающееся кристаллизацией идей - показывает природу этих сил. Если оно живое - стоят некие высшие силы, - кристаллизация наступает позднее. Есть нет никаких новых идей, разложение и распад налицо - есть предпосылки говорить о мертворожденности движений и объединений, или о затухании первоначального импульса. Или о том, что этот импульс покинул данное объединение.

У меня есть такое ощущение, что массовость РД при отсутствии правильного руководства оным, плюс необоснованные амбиции многочисленных лидеров, сыграло с ним злую шутку. В результате этого сформировался достаточно сильный эгрегор, который перехватил инициативу, и через него очень трудно достучаться до высшего, находясь под его воздействием. Получился замкнутый круг при отсутствии реализации.

Реализация была возможна, когда еще не было массовости, примеры тому имеются. А сейчас, судя по всему, она возможна уже только вне движения.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

У меня есть такое ощущение, что массовость РД при отсутствии правильного руководства оным, плюс необоснованные амбиции многочисленных лидеров, сыграло с ним злую шутку. В результате этого сформировался достаточно сильный эгрегор, который перехватил инициативу, и через него очень трудно достучаться до высшего, находясь под его воздействием. Получился замкнутый круг при отсутствии реализации.

Реализация была возможна, когда еще не было массовости, примеры тому имеются. А сейчас, судя по всему, она возможна уже только вне движения.

Мне кажется, что вы хватили через край Возможна "реализация", как Вы пишите, в двух означенных Вами случаях. Эта реализация протекает внутри и "круг" в любом случае прорывается изнутри. Так как высшее всегда не во вне, а внутри, в глубине. Только собственными усилиями, и путём расширения сознания достигается эта глубина. А внешнее окружение - внешним и остаётся. Что в быту, что в "движении".

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Возможна "реализация", как Вы пишите, в двух означенных Вами случаях.

Не очень понял, что за два случая я обозначил?

Сообщение от aurora

Эта реализация протекает внутри и "круг" в любом случае прорывается изнутри. Так как высшее всегда не во вне, а внутри, в глубине. Только собственными усилиями, и путём расширения сознания достигается эта глубина.

Так проблемма то в том, что ищут в основном не внутри, а снаружи, то есть либо через земного учителя, либо через надземного. Вся тема про это, просто у разных людей разный вариант выбора. И при этом ищут их именно в "своей среде", то есть в рамках своего Учения. При этом так или иначе, но чаще всего упираются в эгрегор.

Происходит это не случайно, так как само Учение и то, как оно принималось, обязательно предполагает наличие некоего учителя, т.е. внешнего фактора.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Не очень понял, что за два случая я обозначил?

Так проблемма то в том, что ищут в основном не внутри, а снаружи, то есть либо через земного учителя, либо через надземного. Вся тема про это, просто у разных людей разный вариант выбора. И при этом ищут их именно в "своей среде", то есть в рамках своего Учения. При этом так или иначе, но чаще всего упираются в эгрегор.

Происходит это не случайно, так как само Учение и то, как оно принималось, обязательно предполагает наличие некоего учителя, т.е. внешнего фактора.

Нигде в Учении, на сколько я знаю, нет упоминания о"некоем учителе". Есть определение ближайшего звена, через которое передаётся Учение. На то время - начало прошлого века, такими звеньями были НКР и ЕИР. Красной нитью Учения проходит - Сердце. И это неспроста. Если последователи не поняли это до сих пор, и что это значит, то это - их вина и ничья больше. Так что печалиться особенно не стоит. Где искать - должно подсказать Сердце - я так думаю.
Упомянутый Вами "эгрегор" - энергетическое поле, формируемое участниками всего процесса - и ближайшими звеньями, и последователями. Это - многоуровневое образование. Поэтому, всегда есть возможность подойти к определённому уровню. А также "заглянуть" в глубину. Всё зависит от устремления человека, его накоплений. Искать надо не снаружи.
Два случая, обозначенных Вами - один - нахождение человека в рядах РД. Другой - в "свободном плавании" -вне движения.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Нигде в Учении, на сколько я знаю, нет упоминания о "некоем учителе".

Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде. Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя... Это же везде красной нитью проходит...

В этом я вижу существенное отличие подходов последователей АЙ от последователей Раджа-Йоги например.

Сообщение от aurora

Упомянутый Вами "эгрегор" - энергетическое поле, формируемое участниками всего процесса - и ближайшими звеньями, и последователями.

В начале так и было. Но вот продолжают ли ближайшие звенья формировать этот эгрегор, для меня не факт. Поэтому я не уверен, что там можно выходить на любой уровень.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде. Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя... Это же везде красной нитью проходит...

В этом я вижу существенное отличие подходов последователей АЙ от последователей Раджа-Йоги например..

Сердце, мне кажется, никогда не было "внешним фактором". Часто это слово пишется с прописной буквы, что только подтверждает моё мнение.Это Провод к Внутренним мирам. - так правильней будет сказать. Я не говорю о сердце, как об источнике знаний. Мне также кажется, что Владыка для ЕИ не был внешним "фактором". Общение проходило на уровне Сердца. С чего Вы взяли, что я говорю об открытии центров?
Красной нитью в Учении - проходит понятие Сердца - средоточие Высших миров и связь с Иерархией.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Красной нитью в Учении - проходит понятие Сердца - средоточие Высших миров и связь с Иерархией.

Я не говорю о том, как есть и было, я говорю о том, как это в основном воспринимается последователями. И это восприятие не на пустом месте формируется, а следует из текстов, которые тут уже весьма обильно цитировались. Мне просто лень их находить и повторять. И про раскрытие центров тоже много есть...

Вот Вы говорите: "Общение проходило на уровне Сердца." А с кем проходило общение? С отдельно существующим где-то существом, или со своим Высшим Я? Или что-то третье? Вы же сказали: "Это Провод к Внутренним мирам." Что это за миры, и что значит "Внутренние"? Внутренние относительно чего внешнего? Вы сможете это сформулировать?

Добавлено через 39 минут

Сообщение от aurora

Сердце, мне кажется, никогда не было "внешним фактором".

Кстати, я действительно неоднознано выразился, сказав "О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор", что явно привело к недопониманию. Надо было сказать - "о сердце говорится как об органе, единственно могущем вступать в контакт с высшим, как с неким внешним фактором". То есть из текстов скорее следует идея, что не само сердце является вместилищем всего высшего, но что оно является каналом к высшему.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя..

Абсолютно верно. Но только Небесный Учитель видит центры и никогда никакой земной не сможет их контролировать. Центры не принадлежат физическому миру и с физического мира не могут контролироваться,. Тем более, что этот процесс завязан и на подземный огонь и на планетарные токи и на другие явления принадлежащие исключительно Тонкому Миру. Земной контролирует земное, Небесный - небесное, что сложного? Если увидите земного учителя обещающего контролировать центры - смело посылайте его подальше.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Земной контролирует земное, Небесный - небесное, что сложного?

Никто с этим не спорит, разговор в данном случае совсем о другом.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде. Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя... Это же везде красной нитью проходит...

Очень опасное заблуждение. Более того, полностью опровергающее один из важнейших постулатов Учения. Сердце не только не внешний орган, Сердце - вместилище Духа, связь с которым и должен развить последователь Учения.

И более важное ваше утверждение Редна Ли: "нельзя открывать центры самостоятельно..." Вы правильно говорите, но в несколько неожиданном и вольном толковании. "Открывать центры" в нашем случае - слишком громко будет сказано. Потому что человек, который не проводит какую-либо практику, то есть не делает специальных упражнений - не сможет открыть самостоятельно свои центры. Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом. То есть тут как раз неожиданностей и не может произойти. И внешнего, то есть земного Учителя для этого как раз и не надо.

Думаю, что вам, Редна, надо ещё раз почитать Учение, особенно книгу "Иерархия".

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Более того, полностью опровергающее один из важнейших постулатов Учения. Сердце не только не внешний орган, Сердце - вместилище Духа, связь с которым и должен развить последователь Учения.

Вы совершенно не поняли, что я сказал. Я же потом Авроре объяснил это, так как она меня тоже сразу не поняла, так как я слишком коряво выразился. Так что читайте дальше мои сообщения в этой теме для большего понимания

Сообщение от migrant

Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом.

Это спорное утверждение. Создавать в своём воображении Образ Владыки вовсе не значит сразу попасть под Его щит. Создающих образ много, но многие ли попали под щит? И отсутствие неожиданностей при этой практике, вплоть до попадания в секты и сноса крыши, вовсе не гарантировано

Не надо так сильно принижать смысл щита Владыки.

[aurora]

Сообщение от migrant

.....

....И более важное ваше утверждение Редна Ли: "нельзя открывать центры самостоятельно..." Вы правильно говорите, но в несколько неожиданном и вольном толковании. "Открывать центры" в нашем случае - слишком громко будет сказано. Потому что человек, который не проводит какую-либо практику, то есть не делает специальных упражнений - не сможет открыть самостоятельно свои центры. Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом. То есть тут как раз неожиданностей и не может произойти. .....

Неожиданности "тут как раз и могут произойти". Всё зависит от того на каком уровне сердца "создаётся Образ Владыки". Если это воображение, как говорите Вы , астрального уровня, то такой "щит" и получите. Со всем сонмом учителей этого уровня. С готовностью помочь и назойливостью, что свойственно для "образов" этого уровня.
Щит Владыки, как об этом говорится в Агни-Йоге создаётся тысячелетиями. Это - есть приближение к Владыке в Сердце своём. Когда говорится о том, что ученик берётся "под Щит Владыки" - имеется в виду - создание общего энергетического поля - сознаний Учителя и ученика. Что это значит для Учителя - понятно, и не раз говорилось в Учении. Для ученика - очистка от нечистот собственного сознания, что является очень длительным процессом. Об этом идёт речь. А не об "открытии центров". Открытые центры- это общее энергетическое поле Учителя и ученика.
Если иначе - "открытие центров" - происходит то, что в Агни-Йоге называется психизмом, со всеми вытекающими отсюда последствиями. "Неожиданностями".

[Djay]

Сообщение от migrant

Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом.

Человек может только предполагать, что он "практикует тонкую связь с Владыкой", а на самом деле - иметь тонкую связь бог знает с какой сущностью из тонкого мира. Лучше бы все подобные "практики" признавали обычные законы ученичества, изложеные еще Блаватской - испытания, посвящения и пр. И все это при явленном Учителе. Тогда не было бы заявок: "я воссоздаю образ Владыки и потому под его щитом". Для того чтобы такая связь действительно имела место, необходим предварительный опыт многих воплощений и чистейшие духовные накопления. В противном случае это просто приятный (до определенного момента) самообман. За который, в итоге, придется дорого заплатить.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде

Есть такое понятие "Знание Духа". Это знание проявлялось и у Урусвати, и никак не может быть отнесено к чему-то внешнему. Более того, когда оно проявляется, то по большому счету внешний учитель уже не нужен, что косвенно подтверждается высказываниями Владыки по поводу знаний духа Урусвати.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Есть такое понятие "Знание Духа". Это знание проявлялось и у Урусвати, и никак не может быть отнесено к чему-то внешнему. Более того, когда оно проявляется, то по большому счету внешний учитель уже не нужен, что косвенно подтверждается высказываниями Владыки по поводу знаний духа Урусвати.

То есть то, что Е.И. записывала в своих дневниках, как беседы с Учителем, на самом деле был контакт со своим Духом?

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Получился замкнутый круг при отсутствии реализации.

Реализация была возможна, когда еще не было массовости, примеры тому имеются. А сейчас, судя по всему, она возможна уже только вне движения.

А может именно этот замкнутый круг и есть самая сильная вакцинация? Зачем отступать? Совершенствовать солнечный иммунитет.