Православная церковь и практика православия

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

По-моему поднятый Нестором вопрос вообще не относится к открытой теме

Я вообще вопроса не видел, так и не понял, о чём вы спорили.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Я вообще вопроса не видел, так и не понял, о чём вы спорили.

Нестор начал дискуссию http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=25

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Нестор начал дискуссию http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=25

Там всего один вопрос: Почему Е. П. Блаватская привела не полную цитату?

Ответ простой: Она привела то, что ей было нужно по сути её же разъяснения. А сколько она должна была цитировать текста по мнению Нестора?

Если Нестора не устраивает трактовка, то пусть укажет более полный отрывок из текста ЕПБ, что бы было понятно, о чём речь и сформулирует вопрос, что именно ему не нравится. Исходя из его существующего на данный момент вопроса вообще обсуждать нечего.

[Нестор]

Сообщение от adonis

Там всего один вопрос: Почему Е. П. Блаватская привела не полную цитату?

Ответ простой: Она привела то, что ей было нужно по сути её же разъяснения. А сколько она должна была цитировать текста по мнению Нестора?

Если Нестора не устраивает трактовка, то пусть укажет более полный отрывок из текста ЕПБ, что бы было понятно, о чём речь и сформулирует вопрос, что именно ему не нравится. Исходя из его существующего на данный момент вопроса вообще обсуждать нечего.

Вопрос http://forum.roerich.info/showpost.php?p=276422&postcount=25 действительно сформулирован неудобоваримо. Вот так пожалуй понятнее:
Уважаемые последователи Живой Этики! Тут кто - нибудь раньше обсуждал почему Е. П. Блаватская выдает 2 человеческих рассуждения ап. Павла отмеченные (1) и (2)
«(1) Ибо, если верность Божия возвышается моей неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить как грешника? (2) И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, (!!!Внимание!!! У ЕПБ тут вопросительный знак вместо запятой!!!) как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых. » [Римлянам,III,7-8]

за собственно признание ап. Павла
Внимание для особо внимательных! Вопрос ещё не сформулировпн до конца!
Ведь продолжение цитаты даёт ясно понять, что эти рассуждения были приведены лишь как яркий образец того, в чем обвиняют его и христиан, для контрастного оттенения Истины (ведь как известно всё познаётся в сравнении). Оба этих рассуждения имеют одинаковый смысл, только первое (1) касается только Павла, а второе (2) касается всех христиан. Итак вдумайтесь в обвинительный комментарий ЕПБ.

«Ибо, если верность Божия возвышается моей неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить как грешника?» – наивно спрашивает Павел, лучший и искреннейший изо всех апостолов. И затем он добавляет: «И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?» [Римлянам,III,7-8]. И этому признанию нас просят верить, как непосредственно Боговдохновенному!
Этим объясняется, если и не оправдывается изречение, принятое впоследствии церковью, что «обман и ложь являются актами добродетели, когда применением этих средств можно способствовать интересам церкви». [Mosheim. «Ecclesiastical History». // Мошейм., т. I, c. 381, 382].

(РАЗОБЛАЧЕННАЯ ИЗИДА 2 ГЛАВА VII ЕРЕСИ РАННИХ ХРИСТИАН И ТАЙНЫЕ ОБЩЕСТВА) , с.387).
Называя ап. Павла лучшим и искреннейшим из апостолов она опустила и пророческие силы Христа и духовно-нравственный уровень остальных апостолов до своего уровня понимания.
Итак сам вопрос: Почему ЕПБ выдаёт рассуждения ап. Павла за тезис, в то время как он от них так яростно отрекается буквально через запятую и в остальных подобных местах своих писем?
PS «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тим. 3:16)По поводу того, кто из нас болен. Заметьте я не навешивал Вам ярлыков фанатика и больного. Раз ап. Павел и Библия для Вас авторитет не высокий, возмём пример из Писем ЕИР: Пресвитер Иоаннот времени до времени посылал Папам и прочим главам церкви свои обличительные грамоты. Из истории известно, что один из пап снарядил посольство в Среднюю Азию к пресвитеру Иоанну. Но посольство вернулось ни с чем» (25.03.35)
PPS Если ув. админ переместит тему, с моей стороны возражений не будет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Почему ЕПБ выдаёт рассуждения ап. Павла за тезис, в то время как он от них так яростно отрекается буквально через запятую и в остальных подобных местах своих писем?

На вопрос "почему" мы вряд ли сейчас сможем ответить достоверно. Я бы для начала посмотрел бы английский оригинал текста.
И в месте с тем, я не исключаю простую ошибку. "Разаблаченная Изида" писалась в довольно сложных условиях и, возможно, многими авторами. Сами Махатмы писали о том, что эта книга имеем довольно много ошибок. Даже есть письмо о том, что не нужно доверять буквально всему, что написано в этом труде. Книга дает общие начальные представления о древних доктринах.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

И в месте с тем, я не исключаю простую ошибку. "Разаблаченная Изида" писалась в довольно сложных условиях и, возможно, многими авторами.

Не возможно, а так и было. Авторы были разные и их было много. Блаватская по большому счету вообще выступала дишь проводником, иногда несознательным, в отличие от Тайной Доктрины.

Сами Махатмы писали о том, что эта книга имеем довольно много ошибок. Даже есть письмо о том, что не нужно доверять буквально всему, что написано в этом труде.

Это так. По-моему сама Блаватская и писала о том, что там были ошибки.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

По поводу того, кто из нас болен. Заметьте я не навешивал Вам ярлыков фанатика и больного.

Сдерживались?

Если ап. Павел и Библия для Вас авторитет не высокий, возмём пример из Писем ЕИР: Пресвитер Иоаннот времени до времени посылал Папам и прочим главам церкви свои обличительные грамоты. Из истории известно, что один из пап снарядил посольство в Среднюю Азию к пресвитеру Иоанну. Но посольство вернулось ни с чем» (25.03.35)

Честно говоря я не понял, к чему относится эта цитата...
В любом случае я Вам уже объяснял соизмеримость авторитетов в Буддизме и Агни-йоге. Авторитетность не должна основываться лишь на имени или источнике, но должна быть подтверждена собственным познавательным опытом.
Относительно поднятого Вами вопроса, наконец мне стало это более понятно, когда я перечитал этот фрагмент в Библии и в Разоблаченной Изиде целиком. Радуйтесь, Вы стучались и достучались до меня (к слову, сомневаюсь, что это можно было бы сделать в обратном порядке. Не в отношении Вас лично, но в отношении правоверных православных и их убеждений. Осознайте разницу). Я соглашаюсь с тем, что приводимом месте Разоблаченной Изиды Блаватская весьма некорректно прокомментировала слова Павла, изменив суть сказанного им, что можно было бы увидеть, если бы цитата была более полной.
Вместе с тем,должен заметить, что в рамках раздела Разоблаченной Изиды, посвященного заблуждениям христиан, этот фрагмент составляет лишь небольшой отрывок и по сути не выставляется как какой-то весомый аргумент, а лишь в качестве полимической реплики. Аргументов же там хватает других. И если Вы против них ничего не нашли, то видимо и сказать Вам было нечего. Не так ли?
Сама же Разоблаченная Изида как источник занимает собой скорее промежуточное место к появлению Тайной Доктрины, которая является по сути исправленным и значительно дополненным изданием Изиды.

[adonis]

Сообщение от Нестор

Итак вдумайтесь в обвинительный комментарий ЕПБ.

«Ибо, если верность Божия возвышается моей неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить как грешника?» – наивно спрашивает Павел, лучший и искреннейший изо всех апостолов. И затем он добавляет: «И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?» [Римлянам,III,7-8]. И этому признанию нас просят верить, как непосредственно Боговдохновенному!
[font=&quot] Этим объясняется, если и не оправдывается изречение, принятое впоследствии церковью, что «обман и ложь являются актами добродетели, когда применением этих средств можно способствовать интересам [i]церкви». [Mosheim. «Ecclesiastical History». // Мошейм., т. I, c. 381, 382].

Прежде чем вдуматься в комментарий, давайте разберём, что это за источник на который ссылается ЕПБ:
«Ecclesiastica History». // Мошейм т. I, c. 381, 382]. ???
Откуда это? Я так понимаю, что ЕПБ цитирует христианские изречения, которые именно христианская церковь вывела из слов Павла. Нестор, Блаватская не выдаёт рассуждения Павла за тезис, а цитирует вас, христиан. Она показывает ваши выводы и вашу суть искажать всё, в угоду церкви.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Прежде чем вдуматься в комментарий, давайте разберём, что это за источник на который ссылается ЕПБ:

Речь про цитирование послания к Римлянам 3:7-8.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Речь про цитирование послания к Римлянам 3:7-8.

Нет, Кайвасату, я спрашиваю про цитату в кавычках:

Этим объясняется, если и не оправдывается изречение, принятое впоследствии церковью, что «обман и ложь являются актами добродетели, когда применением этих средств можно способствовать интересам церкви Mosheim. «Ecclesiastical History». // Мошейм., т. I, c. 381, 382]. »

Нестор её приписывает ЕПБ, против неё и протестует, а в тексте она принадлежит христианам. Если это утвержедение христиан, а именно на это указывает ЕПБ, то все вопросы к церкви, которые так трактуют Павла. Блаватская сама не трактует Павла, а только показывает, как это делает церковь.