Земные учителя

[АлексУ]

Сообщение от mika_il

Я вижу очень большой риск для Вас чересчур оторваться от действительности в погоне за иллюзорными представлениями. Потому что расхождения в понимании начинаются уже в самих определениях.
[font=Times New Roman][size=2]«Надземный Учитель». Мы признаем только одного действительного Надземного Учителя – это собственное духовное Высшее Я в человеке. ...

Спасибо, Михаил, за напоминание о Теософии. Да, есть некоторое расхождение в использовании тех или иных терминов - в Вашем изложении и в Агни Йоге.
Ваше послание я еще продолжаю перечитывать... Но один момент у меня вызвал вопрос. Вы пишете:

«Луч.» «Луч это часть Всего, а Все беспредельно», - утверждала ЕПБ. Луч мы еще называем Монадой, Духом, или Индивидуальностью, и утверждаем, что Индивидуальность не погибает ни в коем случае, а сохраняется постоянно. ... Сначала необходимо научиться работать с Духовной Триадой – Атма-Буддхи-Манас – потому что, эта Триада является «фокусом» или «связующим звеном» между Монадой и Личностью. Монада же не есть принцип, но индивидуальное выражение Жизни, Луч, начальная точка которого находится в акаше, а окончание вектора в собственно земной сфере.

Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса. "Высшим Я" человека Е.П.Б. называет именно Духовную Триаду; а Монадой, насколько понял я, она называет Атма-Буддхи, рассматриваемые в их единстве.
Я допускаю, что могу ошибаться в этом вопросе. Но в таком случае буду признателен Вам, если Вы развеете мое заблуждение.

[Djay]

Сообщение от АлексУ

Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса.

Может эта цитата Вам поможет?

"Звезда, под которой рождается человеческое существо, говорит оккультное учение,- всегда будет оставаться его звездой, в течение всего цикла его перевоплощений в одной манвантаре. Но это не его астрологическая звезда. Последняя соотносится и связана с его персональностью, а первая - с ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. "Ангел" звезды, или дхиани-будда, будет либо направляющим, либо просто надзирающим "ангелом", так сказать, в каждом новом перерождении монады, которая есть часть его собственной сущности, - хотя ее носитель, человек, может навсегда остаться в неведении об этом факте. Каждый из адептов имеет своего дхьяни-будду, свою старшую "двойную душу",* и они знают ее, называя "отцовской душой" и "отцовским огнем". Однако лишь при последнем и высшем посвящении они узнают ее, когда они встречаются лицом к лицу со светлым "Образом". Насколько много знал об этом мистическом факте Бульвер-Литтон, когда он описывал, пребывая в одном из состояний своего наивысшего вдохновения, Занони, стоящего лицом к лицу со своим Авгоэйдом?
"..."Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему"... [Иоан., xx, 17] - это означает ... что группа его учеников и последователей, привлеченных Им, принадлежит к тому же самому дхиани-будде, "звезде" или "Отцу", того же планетарного царства и подразделения, что и Он. Именно знание оккультного учения нашло свое выражение в обзоре об "Иддилии Белого Лотоса", когда Т. Субба Роу писал: "Каждый будда встречает при своем последнем посвящении всех великих адептов, которые достигли Братства в течение прошедших веков ... каждый класс адептов имеет свой собственный способ духовного общения, который связывает их вместе... Единственно возможный и эффективный путь для вступления в любое такое братство ... это поместить себя под влияние духовного света, который излучается из его собственного Логоса. В дальнейшем я покажу здесь ... что такое общение возможно только между людьми, души которых получают свою жизнь и питание от одного и того же божественного ЛУЧА, и что, так как семь различных лучей исходят от "центрального духовного солнца", все адепты и дхиан коганы подразделяются на семь классов, каждый из которых контролируется, направляется и защищается одной из семи форм или проявлений божественной мудрости". ("Теософист", том VII, август 1886 г., стр. 706.)

(Комментарии к "Пистис София")

[АлексУ]

Сообщение от Djay

Может эта цитата Вам поможет?

(Комментарии к "Пистис София")

Спасибо! Но это не разрешает моего вопроса, скорее подтверждает мое понимание.
Вот посмотрите. Перерождается монада. Ее носителем является человек. Сама монада является частью сущности дхианни-будды. Т.е. божественный ЛУЧ не есть Индивидуальность человека, но совокупность всех Индивидуальностей, или монад, зарожденных от этого ЛУЧА. Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...Сама монада является частью сущности дхианни-будды. ...Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней.

В Тайной Доктрине описано как человек получил Высшую триаду. Этот процесс описан как "одарение разумом". Таким образом, Божественная монада образованная Атма-Буддхи-Манасом, является тем даром, который человек получил от дхьяни-будд и при этом - является частью монады самого Надземного Учителя.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Тайной Доктрине описано как человек получил Высшую триаду. Этот процесс описан как "одарение разумом". Таким образом, Божественная монада образованная Атма-Буддхи-Манасом, является тем даром, который человек получил от дхьяни-будд и при этом - является частью монады самого Надземного Учителя.

Искры единого Огня? Которые, если я правильно помню, тоже неразрушимы и вечны.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Тайной Доктрине описано как человек получил Высшую триаду. Этот процесс описан как "одарение разумом".

А Вам не кажется, что "одарение разумом", как это описано в ТД, вовсе не вручение кому-то Высшей Триады? Вы путаете. Высшая Триада будет осенять и камень, и кустик, и суслика всю его долгую дорожку. Просто светить, но никак не влиять, потому что еще не на что. И ждать, пока не разовьется манас. Или кто-то не одарит им живое, но бессмысленное тело. Манас человеку подарили, а не Высшую Триаду. Это загадка, Тайна, но об этом сказано в ТД.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Манас человеку подарили, а не Высшую Триаду.

Но этот Манас должен же быть вдохнутым во что-то.
Иначе он не был бы индивидуализирован, имхо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А Вам не кажется, что "одарение разумом", как это описано в ТД, вовсе не вручение кому-то Высшей Триады? Вы путаете. Высшая Триада будет осенять и камень, и кустик, и суслика всю его долгую дорожку. Просто светить, но никак не влиять, потому что еще не на что. И ждать, пока не разовьется манас. Или кто-то не одарит им живое, но бессмысленное тело. Манас человеку подарили, а не Высшую Триаду. Это загадка, Тайна, но об этом сказано в ТД.

Здесь нет никакого противоречия, т.к. и Атма и Будхи не являются в строгом смысле индивидуализированными. Это единое поле всех индивидуальностей.
Загадка же о том каким образом одна монада "одаряет принципами" другую монаду объясняется в Тайной Доктрине следующим образом:

Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь нет никакого противоречия, т.к. и Атма и Будхи не являются в строгом смысле индивидуализированными. Это единое поле всех индивидуальностей.

В таком смысле и монады никак не строго индивидуализированы - только лучи общего светила. Это тоже изложено в ТД.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Загадка же о том каким образом одна монада "одаряет принципами" другую монаду объясняется в Тайной Доктрине следующим образом:

А вот это уже ближе к делу. Когда речь заходит по теме: "Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека". Если любая действующая сила в мироздании является Высоким Духом, но все они в совокупности представляют некое Единство, то в каких случаях имеет смысл говорить о различных Сущностях, а в каких - нет? Для Вас нет тайн? Расскажите и нам.

[Djay]

Сообщение от АлексУ

Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней.

Если представлять себе некую жесткую закрепленность семеричной структуры, то да. Но это же не так. Во всяком случая я это понимаю по другому. Низшие принципы не имеют никакой жесткой привязки к высшим, только собственное устремление (выраженое в понятии антахкараны). Как только развивается личное самоосознание, начинается процесс попытки связаться с высшим "Я", но только в плане уловить своей антеной его сигналы. Ловишь - отлично. Нет - можно пролететь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Если представлять себе некую жесткую закрепленность семеричной структуры, то да. Но это же не так. Во всяком случая я это понимаю по другому. Низшие принципы не имеют никакой жесткой привязки к высшим, только собственное устремление (выраженое в понятии антахкараны). Как только развивается личное самоосознание, начинается процесс попытки связаться с высшим "Я", но только в плане уловить своей антеной его сигналы. Ловишь - отлично. Нет - можно пролететь.

Антахкарана - это мостик между Высшим и низшим манасами. У человека он устанавливается в момент воплощения. Именно потому, что Высшие принципы "проецируются" на низшие планы при формировании земного человека. Отсутствие этого мостика означает "обрыв" высшей триады, духовную смерть - то, что зовется "живыми мертвецами".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отсутствие этого мостика означает "обрыв" высшей триады, духовную смерть - то, что зовется "живыми мертвецами".

Ну а я Вам о чем? Что не забота высшего - следить за "мостиком", а низшего. А Вы мне рассказываете, что есть такой мостик.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ну а я Вам о чем? Что не забота высшего - следить за "мостиком", а низшего. А Вы мне рассказываете, что есть такой мостик.

Я говорил не о заботе, а о том каким образом, в какой последовательности принципы выстраиваются в человеке. И если посмотреть с этой стороны, то это построение действительно "жестко закреплено". Так антахкарана "разворачивается" и присутствует в человеке изначально при воплощении, и через нее человек всегда имеет возможность связи с Высшим. Это действительно есть "жесткая привязка" к Высшим принципам.
Другое дело, что в течении жизни человек может расширять эту связь или вовсе оборвать ее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Может эта цитата Вам поможет?...

Цитата раскрывает сущность и природу "Высшего Я" человека. Каким образом "Высшее Я" одновременно является и Надземным Учителем. Но цитата никак не касается вопроса, заданного АлексУ.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но цитата никак не касается вопроса, заданного АлексУ.

Если немного подумать - то касается.

[mika_il]

Сообщение от АлексУ

Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса. "Высшим Я" человека Е.П.Б. называет именно Духовную Триаду; а Монадой, насколько понял я, она называет Атма-Буддхи, рассматриваемые в их единстве. Я допускаю, что могу ошибаться в этом вопросе. Но в таком случае буду признателен Вам, если Вы развеете мое заблуждение.

Воспользуйтесь для «иллюстрации» пояснением Субба Роу о цветовой гамме солнечного луча. Наблюдаем мы просто луч. Он един, и в этом смысле он «индивидуален» - он «есть то, что он есть». Однако, пытаясь разложить его через призму, Вы получаете три составляющие его базовых цвета, причем один из базовых цветов раскладывается еще на четыре дополнительных цвета. Таким образом, он является тем самым «Словом», которое, как говорит ЕПБ, в зависимости от произношения может быть произнесено как «односложное, трехсложное или семисложное». Как односложное он «индивидуален», как трехсложное он «эгоичен», как семисложное он - совершенное «семь». Лучи не индивидуальны, скажете Вы, потому что принадлежат одному Солнцу. Мы говорим: монады-лучи индивидуальны в том смысле, что совокупно представляют одну Высшую Индивидуальность – одного из «Семи Превышних Владык».
Таким образом, монада, действительно, не является дополнительной «надстройкой» к семи принципам человека, просто «семь принципов» необходимо понимать как «игру света в семи дифференциациях материи». Возможно, Вы почувствуете, как от этих слов начинает рушиться Ваше привычное представление о теософской классификации семеричности, но пусть Вам на помощь придет комментарий самой Елены Петровны, что нет ни первостепенных, ни второстепенных принципов – у разных людей в разное время преобладающую значимость несет тот или иной принцип.
Теперь, где кроется «непонимание». Скорее всего, Вы рассматриваете Атму, Буддхи и Манас, как три недостающие дифференциации, но это не так. В настоящее время проявлены четыре «вполне физических элемента», пишет ЕПБ, и соответствующие им четыре «проявленные» дифференциации представляют т.н. «низшую четверицу» теософов. Тогда как высшую Триаду необходимо рассматривать как вершину «совершенной пирамиды», как образ «фокуса», через который «три» раскладываются в «нижние четыре». Вершина у пирамиды одна, поэтому «три» есть «единство», и низшие «четыре» в совокупности с «едиными тремя» есть «совершенная пятиричность» - «Панчакарам» Шанкарачарьи. Иными словами, рассмотрение «атма-буддхи-манаса» в одной плоскости с низшими четырьмя возможно лишь при четком осознании, что речь идет о соответствующих им принципах на низшем «пракритическом» плане. В этом смысл разночтений в пояснениях ЕПБ: в одном месте – нет ни высших, ни низших принципов, в других – есть низшая четверица и высшая триада.
«Высшим Я» называем духовную Триаду, потому что именно это триединство создает то, что мы именуем самосознанием или «ахамкарой». Или, чтобы проиллюстрировать, это соединение в одном разума (джняны), понимания и рассудка. К этой «точке сборки» устремляется сознание в восточных учениях, потому что если ее «разрушить», произойдет разрушение «самости», устремление манаса в сферу чувствований прекратится, и адепт еще при жизни «войдет в области нирваны». Для удобства понимания, можно прокомментировать, что рассудочность уходит в сферы подсознания и на первый план выходит прямое «интуитивное» постижение. На языке станц Дзиан это должно означать, что кумара, исполнив обязательство, возвращается в субъективные сферы, откуда изошел, чтобы однажды быть призванным Кармой вновь принять «воплощение» в будущих кальпах. Технически это должно означать, что адепт развил совершенную чувствительность к тому типу фохатического электричества, которое эманирует от созвездия Козерога (?), и теперь развивает чувствительность к другому типу энергии. Впрочем, комментарии не могут рассматриваться иначе, лишь как некие «иллюстрации», приближающие, но не дающие истинного понимания.
Монадой ЕПБ называет дуаду Атма-Буддхи, надо полагать, в силу того, что без наличия Манаса, присваивающего «индивидуальность» дуады, эта дуада не может рассматриваться иначе как ничем необусловленное жизневыражение. "Солнечный луч» также дуален по своей природе – квант света есть полуволна-получастица. Атма-Буддхи есть «получастица» луча, тогда как «полуволной» будет «глас Гуань-Инь», т.е. то, что вызывает эту «получастицу» в объективное существование. Или, по христианской (?) традиции, глас Отца, посылающий в мир Божественного Сына. Или мы можем назвать это «дхьяной» одного из Семи Дхиан-Коганов (пураническое - «сосредоточение Брахмы»). Так, каждая монада есть направленное жизнеизлияние одного из Планетарных Логосов. Все это может показаться сложным, но технически это означает, что адепт слышит «звук», и его сознание определяет источник этого звука как причину своего существования. Т.е. «голос Безмолвия» не есть то, что мыслит, говорит, рассуждает внутри Вас, а есть причина этого.
Остается еще раз подчеркнуть, что Монада не есть принцип, а есть выражение, качество или Индивидуальность. «Окрашиваемая» Манасом эта истинная индивидуальность становится персонифицированной индивидуальностью или Личностью.