| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.01.2010, 09:59 | #1 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от АлексУ Из Вашего пересказа мне не ясно, о каких словах Елены Петровны идет речь. И, кроме того, такие серьезные вопросы я предпочитаю (пытаться) понимать по первоисточникам. Поэтому буду благодарен Вам за цитаты, или ссылку на рускоязычные источники. | По-человечески это затруднительно, т.к. наследие ЕПБ достаточно обширно, а моя человеческая память предпочитает запоминать суть, а не исходящие изданий и номера страниц. О корреляциях фохата читайте в соответствующих отделах «ТД», об Илии и Аполлонии в ч.II гл.7 «Разоблаченной Изиды». Что касается восточных чела, моя память совсем отказывается куда-либо адресовать. Будем считать мою ремарку несостоятельной, а в качестве «компенсации» я поделюсь с Вами некоторыми наблюдениями в отношении Занимаемой Вами позиции: Цитата: «Пока же я этот процесс понимаю следующим образом. Есть человек, земной Учитель, имеющий канал связи с Надземным Учителем. Этот канал, с энергетической точки зрения, являет собой энергетический мост Высоких вибраций. И эти высокие вибрации соответственным образом структурируют пространство и время вокруг земного Учителя. И в данном случае "аура" земного Учителя далеко не тождественна понятию земного магнетизма. Она являет, скорее всего, совокупность излучений всего семиричного Человека, и прежде всего его внутренней сущности, его сознания. Находясь вблизи такого человека, прикасаясь к его ауре, ощущаешь иной ритм, повышенную напряженность всех дел и повышенную насыщенность времени. Далее, есть ученик, который готов встать на йогический путь. Он достаточно очистил свое внутреннее существо, и он устремлен к Высшему. Готов ученик, готов ему и Учитель. Йога, как я понимаю, это "связь с Высшим". Но эту связь ему еще только предстоит наработать. Не вижу ничего ошибочного в том, что установить эту связь ученику поможет земной Учитель, соприкосновение с высоко-вибрационной аурой Которого поможет ученику поднять свои собственные вибрации на ступень, достаточную для установления Надземной связи. Земной Учитель помагает ученику возжечь собственные огни, проявить свой самоисходящий Луч сознания, который, соединяясь с Лучом Надземного Учителя, устанавливает мост связи. Но одной вспышки собственных огней от соприкосновения с аурой Учителя - не достаточно. "Учение Агни Йоги нуждается в постоянном горении". Соприкасаясь с аурой Учителя ученик повышает свои вибрации, и через его Луч ассимилирует Высокие вибрации Надземного Учителя - но задача в том, чтобы и находясь вдали от своего земного Учителя суметь сохранить неугашенными внешним окружением свои огни, и поддержать уровень вибраций своего сознания достаточным для поддержания моста связи и без помощи Луча земного Учителя. На это, на ассимиляцию Высоких вибраций и на "закрепление" собственных огней в постоянном горении на достигнутом уровне, - требуется время, и требуется живой опыт соприкосновения с аурой земного Учителя.» | Я вижу очень большой риск для Вас чересчур оторваться от действительности в погоне за иллюзорными представлениями. Потому что расхождения в понимании начинаются уже в самих определениях. «Надземный Учитель». Мы признаем только одного действительного Надземного Учителя – это собственное духовное Высшее Я в человеке. Потому что человек, как утверждается семеричен по своей природе и седьмым принципом вы (мн.ч.) называете атму. В отношении человека это именно атма, но в Пуранах и Упанишадах это Атман. Про седьмой принцип нам говорилось (см., например, Ключ к Теософии или переписку Махатм), что седьмой принцип не принадлежит собственно человеку, но является общим и как бы осеняет человека. Он является седьмым принципом в полном понимании «седьмого» самой Еленой Петровной – синтез остальных шести. Потому что он общий, он есть Атман, но применительно к индивидуальности в человеке он есть атма. В этом месте неплохо бы было осознать, что несмотря на доступность широкой публике, целью трудов ЕПБ также являлось обучение действительных учеников, а не просто обрастание армией скучающих альтруистов. В силу того, что этот седьмой принцип является общим для всех, мы утверждаем, что божественное семя спасения (или Внутренний Учитель) есть у каждого человека, каковым бы – добрым или злым на данном этапе духовной эволюции – он ни являлся. Внутренний Учитель не есть ни атма, ни Атман, но - Буддхи, поскольку принцип «буддхи» в человеке объяснено как понимание, или духовный канал, открывающий нам понимание. Т.е. «Буддхи» есть Мудрость, дух Мудрости, дух Софии, спустившийся на совершенного человека – Сына Божьего. Или Меркурий - посредник между «богами и людьми».Перечитайте «Стансы Дзиан»: «проси Сынов Владыки Премудрости», - сказал Земле «Владыка Лика Блистающего». Отсюда же утверждение, что учительский план есть план буддхический, т.е не живут они там, а сознание Учителя пребывает – или является активным на буддхическом плане. И к подобному «смещению» активности сознания человечества в целом, направлены все их (Учителей) усилия. Или, как замечает ЕПБ (см. Инструкции для учеников Внутренней Группы) ученик должен стремиться к тому единственному плану, на котором Учителя могут быть приобретены, а не низводить понимание до собственного положения. Т.е. ученик должен добиваться и искать понимания, а не простого разжеванного кем-то знания. Процесс этот может быть ускорен путем интенсивного познания, замечает Елена Петровна. Вот для этого нужен: «Земной Учитель». Из вышесказанного Вам должно быть уже понятным, что к земным Учителям (в истинном и сокровенном смысле) мы не относим ни святых, ни прозорливцев, ни медиумов, а, передавая техническую сторону мысли, адептов Пятого и выше посвящений. Потому что, с оккультной точки зрения, они закончили свою земную эволюцию (но не обязательно закончили человеческую, коли мы признаем существование человека на планетах нашей солнечной системы). Немного упрощая мысль – можно сказать, что Учителем мы считаем такого воплощенного или развоплощенного человека, который в совершенстве развил этот «духовный канал» - буддхи или добился совершенного (по отношению к человечеству этого цикла) понимания. У такого человека, действительно Вам есть чему поучиться, ибо он способен поучить Вас не знанию – работе ума, а пониманию – работе развития сознания. Если Вы сейчас скопируете мой пост в качестве пояснений старшего товарища, то некоторые малопонимаемые места из трудов ЕПБ, должны стать для Вас немного понятнее. Для нас подобным образом доказывается факт, что мы способны к сознательному сотрудничеству на буддхическом плане или к взаимопониманию друг друга. «Луч.» «Луч это часть Всего, а Все беспредельно», - утверждала ЕПБ. Луч мы еще называем Монадой, Духом, или Индивидуальностью, и утверждаем, что Индивидуальность не погибает ни в коем случае, а сохраняется постоянно. Так Ваш собственный Луч, Ваша истинная Индивидуальность не может быть возжена кем или чем-то ни было, ибо если Она постоянна, Она присутствует от самого начала. «Из ничего что-либо не возникает», - не уставала учить Елена Петровна. То, что Ваш Луч не «зажжен» означает попросту, что Ваша канал «буддхи» пока не в полной мере не проработан. Но сделать Вы это можете только – и только! – собственными усилиями, потому что это Индивидуальный Луч, и Учитель может только помочь Вам, но не может выполнить за Вас Вашу собственную работу. Сначала необходимо научиться работать с Духовной Триадой – Атма-Буддхи-Манас – потому что, эта Триада является «фокусом» или «связующим звеном» между Монадой и Личностью. Монада же не есть принцип, но индивидуальное выражение Жизни, Луч, начальная точка которого находится в акаше, а окончание вектора в собственно земной сфере. Собственным Лучом Планетарного Духа (Дхиан-Когана) Земли является… манасический, здесь проходят эволюцию те Монады, те Лучи, которые не успели это сделать в прежних циклах. Именно из-за опоздания – из-за чрезмерной устремленности в материю – наша планета в оккультных источниках именуется юдолью страдания. Согласитесь, что тем труднее изживать старые привычки, чем более глубокие корни во времени они имеют. «Йога». Технически термин «йога» передает ту же мысль, что и латинское (как подсказали намедни по телевизору) «ре-лигио», т.е. «вос-соединение». Человеку, здесь на Земле, необходимо воссоединиться со своей истинной Индивидуальностью, с Монадой, с Духом, с Отцом Небесным. «И когда сделаете двоих как одно…», - говорит евангельский Учитель, - «тогда из двух работающих на поле один берется, а второй оставляется…». Или, как упоминает где-то Елена Петровна, Высшее Я способно «удалиться» (привыкайте к эзоповому языку «сокрытий» - в выбранном Вами контексте, попросту, вектор Луча сместится в другую «сферу»), оставив в теле «заместителя» (собственно бренного земного человека, ибо «сыны Сома смертны»), но, в любом случае, совершенно неспособного причинить какое-либо «зло» (т.е. совершенно равнодушного к материальной тенденции сущестования). Ну, а у Елены Ивановны (извините, что не цитирую – не знаток) смысл этого действа загадочно передан в легенде об Акбаре – «Поистине, долго ты пребывал на пути с Господом. Нужно окончить земную пяту. И голоса Моего не услышишь, и Света Моего не увидишь, и готовность сохранишь идти путем Божеским.» «Высокие Вибрации». В моем словаре нет подобных определений. Каждый Луч вибрирует в своей тональности и со своей частотой. Технически всю представленную на Земле совокупность индивидуальных Лучей, мы делим на семь групп – по числу Дхианн-Коганов или зон Земли из «ТД», на которых человечество проходит свою эволюцию. Но закрепление Луча на Земле имеет определенные цели, о которых мы сказали, и ни один Луч не покинет этой «сферы» пока не пройдет положенной эволюции. Для земных адептов именно этот Планетарный Владыка является единственным реальным Посвятителем. По легенде Он является Высоким Венерианским Духом, пожертвовавшим Собой в начале эволюции, чтобы указывать путь страждущему человечеству. По «Тайной Доктрине» это Единое Сознание, состоящее из интегрированных Индивидуальностей (мы уже обсуждали, почему Индивидуальность не уничтожается), также пожертвовавших собой во имя человечества, которые представляют «Одинокого Странника». Это не есть более Высокий Планетарный Дух планеты Земля, а та Его часть, которую еще называют Планетарной Ложей Учителей. Поскольку часть, значит, Луч, а поскольку Учителей, значит, буддхический, и т.о. это есть тот «центр» в теле Планетарного Логоса, подобно центрам в человеческом теле, который ответственен за понимание в масштабах планеты, т.е за эволюцию земного человечества (читайте выше о «Сынах Владыки Премудрости» или вдумайтесь в смысл Вашей же цитаты – «Учение Агни Йоги нуждается в постоянном горении»). «Аскетизм». Вы прочитайте еще раз, в чем заключается задача пребывания Вашего Луча на Земле, и научитесь правильно понимать закладываемые Учителями в слова живые истины. Аскетизм – непременное условие Вашего духовного развития, Вашей эволюции при понимании его как отказе от материалистического способа жизни. Если Вы судите об аскетизме по поведению факиров и жалких подражателей, то Вы лишь являете уровень их же понимания. Кришна, как известно, был царского происхождения, и «наслаждался играми» во время своего пребывания на земле. Как же мог он учить Арджуну непривязанности, уничтожению любого вожделения к чему-либо в проявленном мире? Либо Вы добиваетесь того понимания, которого ждет от Вас Учитель, либо низводите его до собственного уровня. Если Патанджали или кто-то другой говорит, что йогин не должен принимать подарков, то это лишь означает, что йогин ничего не должен желать для себя лично. «Отшельничество». Когда Вы пытаетесь решать какую-либо задачу, а Вас со всех сторон дергают, Вы не только задачи не решите, но и понимая, почему, «спустите собаку» на окружение. Для решения задач духовного совершенствования «отшельничество» столь же необходимый элемент, как и «аскетизм». «Пространственный Огонь», или «Влага, Свет и Тепло» в психологическом ключе представляет триаду «Атма-Буддхи-Манас», и последняя способна также «трансмутировать» сознание, как и «огонь» алхимиков трансмутировал их «элементы». Есть оккультные задачи, нерешение или неверное решение которых попросту чревато – в лучшем случае Вы разрушите проводники или связь между ними, в худшем – потеряете единственную свою связь со своей Монадой – Духовную Триаду. Пусть это послужит предупреждением всем горе-«огнепоклонникам». Лишь в духовном одиночестве, «уединении», возможна духовная работа. Если нас обучил учитель, значит, мы ненамного ушли от обезьяны; но если мы вняли учителю, но достигли понимания сами, значит, уже способны обучить еще кого-то. Можно и в обыденной жизни при повседневных обязанностях уметь «уединяться». Именно так учил меня понимать «асану» мой Учитель. Это потребует времени, прилежания и постоянного усилия, но это легче, чем рисует воображение. Также не игнорируйте и другую сторону этого «сокрытия» - оставаясь в одиночестве, Вы вынуждены считаться с бесценностью уже обсуждавшегося собственного усилия. «Особенность». Я против установления каких-либо особенностей Агни Йоги или какого-либо другого Учения за исключением одного случая – каждое истинное Учение дается в определенные сроки и для определенного типа людей. В остальном же – в основе, если Учение истинно, - лежат одни и те же фундаментальные камни. Ну, а мы говорим, что Истина одна, а способы выражения равны количеству Индивидуальностей, несущих Ее людям. «Аура». Я очень мало встречал каких-либо вразумительных пояснений по этой теме (как и Вы, предпочитаю «первоисточники», а не очередную насилуемую подгонку умных слов в рамки прожорливого интеллекта). Однако, в «Инструкциях…» ЕПБ содержится, что «аурическое яйцо состоит из чистой акашической субстанции», а манас «вплетает в него танхи». Из чего я могу предположить, что под «аурическим яйцом» имеется в виду субстанциональное соответствие тому, что я определил как Луч. Иными словами, скорее всего, это «тело проявления» Монады. Поскольку «манас окрашивает», то Вам необходимо искать прежде всего связь с мыслями и идеями. «Прана» - жизненный принцип, но когда он Вас покинет, покинет ли Вас манас, если пояснено, что он необходим для отдыха в Дэвачане? И что Вы понимаете под «праной», если на своей родине он означает один из пяти «жизне-ветров»? Т.е. прана как таковая существует лишь в теле человека, но не вокруг. И если вдруг теософы ввели новое определение для присутствующего повсеместно принципа, то возможно ли утверждать, что камень поглощает прану и поэтому должен считаться наделенным принципом жизни? (Читайте не единожды и не для того, чтобы ответить, если, действительно, хотите что-либо понять.) Последний раз редактировалось mika_il, 25.01.2010 в 10:01. Причина: "шрифт"ование | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 30.01.2010, 17:36 | #2 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от mika_il Я вижу очень большой риск для Вас чересчур оторваться от действительности в погоне за иллюзорными представлениями. Потому что расхождения в понимании начинаются уже в самих определениях. [font=Times New Roman][size=2]«Надземный Учитель». Мы признаем только одного действительного Надземного Учителя – это собственное духовное Высшее Я в человеке. ... | Спасибо, Михаил, за напоминание о Теософии. Да, есть некоторое расхождение в использовании тех или иных терминов - в Вашем изложении и в Агни Йоге. Ваше послание я еще продолжаю перечитывать... Но один момент у меня вызвал вопрос. Вы пишете: Цитата: «Луч.» «Луч это часть Всего, а Все беспредельно», - утверждала ЕПБ. Луч мы еще называем Монадой, Духом, или Индивидуальностью, и утверждаем, что Индивидуальность не погибает ни в коем случае, а сохраняется постоянно. ... Сначала необходимо научиться работать с Духовной Триадой – Атма-Буддхи-Манас – потому что, эта Триада является «фокусом» или «связующим звеном» между Монадой и Личностью. Монада же не есть принцип, но индивидуальное выражение Жизни, Луч, начальная точка которого находится в акаше, а окончание вектора в собственно земной сфере. | Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса. "Высшим Я" человека Е.П.Б. называет именно Духовную Триаду; а Монадой, насколько понял я, она называет Атма-Буддхи, рассматриваемые в их единстве. Я допускаю, что могу ошибаться в этом вопросе. Но в таком случае буду признателен Вам, если Вы развеете мое заблуждение. Последний раз редактировалось АлексУ, 30.01.2010 в 17:37. | | | 30.01.2010, 18:13 | #3 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от АлексУ Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса. | Может эта цитата Вам поможет? Цитата: "Звезда, под которой рождается человеческое существо, говорит оккультное учение,- всегда будет оставаться его звездой, в течение всего цикла его перевоплощений в одной манвантаре. Но это не его астрологическая звезда. Последняя соотносится и связана с его персональностью, а первая - с ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. "Ангел" звезды, или дхиани-будда, будет либо направляющим, либо просто надзирающим "ангелом", так сказать, в каждом новом перерождении монады, которая есть часть его собственной сущности, - хотя ее носитель, человек, может навсегда остаться в неведении об этом факте. Каждый из адептов имеет своего дхьяни-будду, свою старшую "двойную душу",* и они знают ее, называя "отцовской душой" и "отцовским огнем". Однако лишь при последнем и высшем посвящении они узнают ее, когда они встречаются лицом к лицу со светлым "Образом". Насколько много знал об этом мистическом факте Бульвер-Литтон, когда он описывал, пребывая в одном из состояний своего наивысшего вдохновения, Занони, стоящего лицом к лицу со своим Авгоэйдом? "..."Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему"... [Иоан., xx, 17] - это означает ... что группа его учеников и последователей, привлеченных Им, принадлежит к тому же самому дхиани-будде, "звезде" или "Отцу", того же планетарного царства и подразделения, что и Он. Именно знание оккультного учения нашло свое выражение в обзоре об "Иддилии Белого Лотоса", когда Т. Субба Роу писал: "Каждый будда встречает при своем последнем посвящении всех великих адептов, которые достигли Братства в течение прошедших веков ... каждый класс адептов имеет свой собственный способ духовного общения, который связывает их вместе... Единственно возможный и эффективный путь для вступления в любое такое братство ... это поместить себя под влияние духовного света, который излучается из его собственного Логоса. В дальнейшем я покажу здесь ... что такое общение возможно только между людьми, души которых получают свою жизнь и питание от одного и того же божественного ЛУЧА, и что, так как семь различных лучей исходят от "центрального духовного солнца", все адепты и дхиан коганы подразделяются на семь классов, каждый из которых контролируется, направляется и защищается одной из семи форм или проявлений божественной мудрости". ("Теософист", том VII, август 1886 г., стр. 706.) | (Комментарии к "Пистис София") | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 30.01.2010, 18:32 | #4 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от АлексУ Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса. | Может эта цитата Вам поможет? Цитата: "Звезда, под которой рождается человеческое существо, говорит оккультное учение,- всегда будет оставаться его звездой, в течение всего цикла его перевоплощений в одной манвантаре. Но это не его астрологическая звезда. Последняя соотносится и связана с его персональностью, а первая - с ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. "Ангел" звезды, или дхиани-будда, будет либо направляющим, либо просто надзирающим "ангелом", так сказать, в каждом новом перерождении монады, которая есть часть его собственной сущности, - хотя ее носитель, человек, ... ...между людьми, души которых получают свою жизнь и питание от одного и того же божественного ЛУЧА, ... ("Теософист", том VII, август 1886 г., стр. 706.) | (Комментарии к "Пистис София") | Спасибо! Но это не разрешает моего вопроса, скорее подтверждает мое понимание. Вот посмотрите. Перерождается монада. Ее носителем является человек. Сама монада является частью сущности дхианни-будды. Т.е. божественный ЛУЧ не есть Индивидуальность человека, но совокупность всех Индивидуальностей, или монад, зарожденных от этого ЛУЧА. Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней. Последний раз редактировалось АлексУ, 30.01.2010 в 18:34. | | | 30.01.2010, 18:43 | #5 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от АлексУ ...Сама монада является частью сущности дхианни-будды. ...Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней. | В Тайной Доктрине описано как человек получил Высшую триаду. Этот процесс описан как " одарение разумом". Таким образом, Божественная монада образованная Атма-Буддхи-Манасом, является тем даром, который человек получил от дхьяни-будд и при этом - является частью монады самого Надземного Учителя. | | | 30.01.2010, 19:25 | #6 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от АлексУ ...Сама монада является частью сущности дхианни-будды. ...Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней. | В Тайной Доктрине описано как человек получил Высшую триаду. Этот процесс описан как " одарение разумом". Таким образом, Божественная монада образованная Атма-Буддхи-Манасом, является тем даром, который человек получил от дхьяни-будд и при этом - является частью монады самого Надземного Учителя. | Искры единого Огня? Которые, если я правильно помню, тоже неразрушимы и вечны. | | | 30.01.2010, 21:24 | #7 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В Тайной Доктрине описано как человек получил Высшую триаду. Этот процесс описан как "одарение разумом". | А Вам не кажется, что "одарение разумом", как это описано в ТД, вовсе не вручение кому-то Высшей Триады? Вы путаете. Высшая Триада будет осенять и камень, и кустик, и суслика всю его долгую дорожку. Просто светить, но никак не влиять, потому что еще не на что. И ждать, пока не разовьется манас. Или кто-то не одарит им живое, но бессмысленное тело. Манас человеку подарили, а не Высшую Триаду. Это загадка, Тайна, но об этом сказано в ТД.  Последний раз редактировалось Djay, 30.01.2010 в 21:25. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 30.01.2010, 21:59 | #8 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Djay Манас человеку подарили, а не Высшую Триаду. | Но этот Манас должен же быть вдохнутым во что-то.  Иначе он не был бы индивидуализирован, имхо. | | | 31.01.2010, 06:44 | #9 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В Тайной Доктрине описано как человек получил Высшую триаду. Этот процесс описан как "одарение разумом". | А Вам не кажется, что "одарение разумом", как это описано в ТД, вовсе не вручение кому-то Высшей Триады? Вы путаете. Высшая Триада будет осенять и камень, и кустик, и суслика всю его долгую дорожку. Просто светить, но никак не влиять, потому что еще не на что. И ждать, пока не разовьется манас. Или кто-то не одарит им живое, но бессмысленное тело. Манас человеку подарили, а не Высшую Триаду. Это загадка, Тайна, но об этом сказано в ТД.  | Здесь нет никакого противоречия, т.к. и Атма и Будхи не являются в строгом смысле индивидуализированными. Это единое поле всех индивидуальностей. Загадка же о том каким образом одна монада "одаряет принципами" другую монаду объясняется в Тайной Доктрине следующим образом: Цитата: Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч. | | | | 30.01.2010, 21:19 | #10 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от АлексУ Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней. | Если представлять себе некую жесткую закрепленность семеричной структуры, то да. Но это же не так. Во всяком случая я это понимаю по другому. Низшие принципы не имеют никакой жесткой привязки к высшим, только собственное устремление (выраженое в понятии антахкараны). Как только развивается личное самоосознание, начинается процесс попытки связаться с высшим "Я", но только в плане уловить своей антеной его сигналы. Ловишь - отлично. Нет - можно пролететь.  | | | 31.01.2010, 06:29 | #11 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от АлексУ Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней. | Если представлять себе некую жесткую закрепленность семеричной структуры, то да. Но это же не так. Во всяком случая я это понимаю по другому. Низшие принципы не имеют никакой жесткой привязки к высшим, только собственное устремление (выраженое в понятии антахкараны). Как только развивается личное самоосознание, начинается процесс попытки связаться с высшим "Я", но только в плане уловить своей антеной его сигналы. Ловишь - отлично. Нет - можно пролететь.  | Антахкарана - это мостик между Высшим и низшим манасами. У человека он устанавливается в момент воплощения. Именно потому, что Высшие принципы "проецируются" на низшие планы при формировании земного человека. Отсутствие этого мостика означает "обрыв" высшей триады, духовную смерть - то, что зовется "живыми мертвецами". | | | 31.01.2010, 10:11 | #12 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Отсутствие этого мостика означает "обрыв" высшей триады, духовную смерть - то, что зовется "живыми мертвецами". | Ну а я Вам о чем? Что не забота высшего - следить за "мостиком", а низшего. А Вы мне рассказываете, что есть такой мостик.  | | | 30.01.2010, 18:37 | #13 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от АлексУ Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса. | Может эта цитата Вам поможет?... | Цитата раскрывает сущность и природу " Высшего Я" человека. Каким образом " Высшее Я" одновременно является и Надземным Учителем. Но цитата никак не касается вопроса, заданного АлексУ. | | | 30.01.2010, 21:27 | #14 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но цитата никак не касается вопроса, заданного АлексУ. | Если немного подумать - то касается.  | | | 01.02.2010, 13:36 | #15 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от АлексУ Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса. "Высшим Я" человека Е.П.Б. называет именно Духовную Триаду; а Монадой, насколько понял я, она называет Атма-Буддхи, рассматриваемые в их единстве. Я допускаю, что могу ошибаться в этом вопросе. Но в таком случае буду признателен Вам, если Вы развеете мое заблуждение. | Воспользуйтесь для «иллюстрации» пояснением Субба Роу о цветовой гамме солнечного луча. Наблюдаем мы просто луч. Он един, и в этом смысле он «индивидуален» - он «есть то, что он есть». Однако, пытаясь разложить его через призму, Вы получаете три составляющие его базовых цвета, причем один из базовых цветов раскладывается еще на четыре дополнительных цвета. Таким образом, он является тем самым «Словом», которое, как говорит ЕПБ, в зависимости от произношения может быть произнесено как «односложное, трехсложное или семисложное». Как односложное он «индивидуален», как трехсложное он «эгоичен», как семисложное он - совершенное «семь». Лучи не индивидуальны, скажете Вы, потому что принадлежат одному Солнцу. Мы говорим: монады-лучи индивидуальны в том смысле, что совокупно представляют одну Высшую Индивидуальность – одного из «Семи Превышних Владык». Таким образом, монада, действительно, не является дополнительной «надстройкой» к семи принципам человека, просто «семь принципов» необходимо понимать как «игру света в семи дифференциациях материи». Возможно, Вы почувствуете, как от этих слов начинает рушиться Ваше привычное представление о теософской классификации семеричности, но пусть Вам на помощь придет комментарий самой Елены Петровны, что нет ни первостепенных, ни второстепенных принципов – у разных людей в разное время преобладающую значимость несет тот или иной принцип. Теперь, где кроется «непонимание». Скорее всего, Вы рассматриваете Атму, Буддхи и Манас, как три недостающие дифференциации, но это не так. В настоящее время проявлены четыре «вполне физических элемента», пишет ЕПБ, и соответствующие им четыре «проявленные» дифференциации представляют т.н. «низшую четверицу» теософов. Тогда как высшую Триаду необходимо рассматривать как вершину «совершенной пирамиды», как образ «фокуса», через который «три» раскладываются в «нижние четыре». Вершина у пирамиды одна, поэтому «три» есть «единство», и низшие «четыре» в совокупности с «едиными тремя» есть «совершенная пятиричность» - «Панчакарам» Шанкарачарьи. Иными словами, рассмотрение «атма-буддхи-манаса» в одной плоскости с низшими четырьмя возможно лишь при четком осознании, что речь идет о соответствующих им принципах на низшем «пракритическом» плане. В этом смысл разночтений в пояснениях ЕПБ: в одном месте – нет ни высших, ни низших принципов, в других – есть низшая четверица и высшая триада. «Высшим Я» называем духовную Триаду, потому что именно это триединство создает то, что мы именуем самосознанием или «ахамкарой». Или, чтобы проиллюстрировать, это соединение в одном разума (джняны), понимания и рассудка. К этой «точке сборки» устремляется сознание в восточных учениях, потому что если ее «разрушить», произойдет разрушение «самости», устремление манаса в сферу чувствований прекратится, и адепт еще при жизни «войдет в области нирваны». Для удобства понимания, можно прокомментировать, что рассудочность уходит в сферы подсознания и на первый план выходит прямое «интуитивное» постижение. На языке станц Дзиан это должно означать, что кумара, исполнив обязательство, возвращается в субъективные сферы, откуда изошел, чтобы однажды быть призванным Кармой вновь принять «воплощение» в будущих кальпах. Технически это должно означать, что адепт развил совершенную чувствительность к тому типу фохатического электричества, которое эманирует от созвездия Козерога (?), и теперь развивает чувствительность к другому типу энергии. Впрочем, комментарии не могут рассматриваться иначе, лишь как некие «иллюстрации», приближающие, но не дающие истинного понимания. Монадой ЕПБ называет дуаду Атма-Буддхи, надо полагать, в силу того, что без наличия Манаса, присваивающего «индивидуальность» дуады, эта дуада не может рассматриваться иначе как ничем необусловленное жизневыражение. "Солнечный луч» также дуален по своей природе – квант света есть полуволна-получастица. Атма-Буддхи есть «получастица» луча, тогда как «полуволной» будет «глас Гуань-Инь», т.е. то, что вызывает эту «получастицу» в объективное существование. Или, по христианской (?) традиции, глас Отца, посылающий в мир Божественного Сына. Или мы можем назвать это «дхьяной» одного из Семи Дхиан-Коганов (пураническое - «сосредоточение Брахмы»). Так, каждая монада есть направленное жизнеизлияние одного из Планетарных Логосов. Все это может показаться сложным, но технически это означает, что адепт слышит «звук», и его сознание определяет источник этого звука как причину своего существования. Т.е. «голос Безмолвия» не есть то, что мыслит, говорит, рассуждает внутри Вас, а есть причина этого. Остается еще раз подчеркнуть, что Монада не есть принцип, а есть выражение, качество или Индивидуальность. «Окрашиваемая» Манасом эта истинная индивидуальность становится персонифицированной индивидуальностью или Личностью. | | | Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Поиск Учителя | Hammer | Первые шаги | 17 | 08.07.2017 16:55 | Имя Учителя | абрикос | Основы Агни Йоги | 8 | 09.09.2009 11:13 | к дню Учителя | Сергей Георгиевич Джура | Орифламма | 0 | 21.03.2009 19:29 | Ответ Учителя | Wetlan | Свободный разговор | 3 | 16.04.2007 18:36 | День учителя | Виктория Зоркина | Осознание красоты спасет Мир | 7 | 12.02.2007 17:24 | Часовой пояс GMT +3, время: 01:14. |