Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Dar

Тогда кто относится к понятию Земной Учитель?
Сергий Радонежский относится? А Виссарион(Сергей Анатольевич Тороп, основатель “Церкви последнего завета”)?..

Ты упорно пытаешься представить только крайности: Будда - Лже-Сатана. Так на земле не бывает, за крайне редкими исключениями. Градация учеников дана в АЙ, градация учителей земных будет точно такая же. Начиная со ступени "претворяющий" ученик становится одновременно и учителем, это и будет претворение. А затем будет и меченосец-учитель, и другие ступени. Ай имеет два аспекта, внутренне развитие и внешнее, ученик - учитель одновременно, на всех этапах, от ныне и до веку. Внешний аспект представляет из себя быть учителем для других. ступеней и градаций море. Нет вам подавай крайности. Виссарион тоже земной учитель для считающих его таковым. Его последователи хорошо отработают качество почитание учителя, правда в ущерб многих других качеств. Так ведь и в АЙ есть такие. Вот возьмём пример: один земной учитель не принимает Уранова, другой земной учитель не принимает "Грани АЙ", третий считает себя единственным и главным представителем Иерархии. Каждый даёт своим ученикам импульс АЙ, но со своим персональным оттенком. Можно ли их назвать лжеучителями? Нет. Они обычные земные учителя и делают как умеют. При этом идёт явное разделение на три отдельных группировки. Почему? Потому в знаменатели у учеников не только Иерархия, не только Владыка, а большей степени земной учитель. И чем больше в земном учителе самости, тем больше его в знаменателе и тем меньше там остаётся место для Владыки. При этом каждый из учителей идёт самостоятельным путём, как и положено, он взял ответственность, ему и ответ держать и не перед нами. К ним претензий не может быть. А вот ученики их уже идут не самостоятельным путём, а чужим. Отрабатывают только одно качество - почитание земного Гуру, как и Виссарионовцы, и не многим от них отличаются. Не удивительно, что нас часто называют сектой.

[Dar]

Сообщение от adonis

Градация учеников дана в АЙ, градация учителей земных будет точно такая же.

Уверен?
Про градацию учеников не спорю.
А где в ЖЭ есть про градацию Земных Учителей? Хорошие слова есть.
Стало быть если найдешь хотя бы пару плохих слов про Земных Учителей
значит градация Земных Учителей от негодяев до хороших существует.
А если нет, зачем принижать высокое понятие данное в АЙ?

[adonis]

Сообщение от Dar

Уверен?
Про градацию учеников не спорю.
А где в ЖЭ есть про градацию Земных Учителей? Хорошие слова есть.
Стало быть если найдешь хотя бы пару плохих слов про Земных Учителей
значит градация Земных Учителей от негодяев до хороших существует.
А если нет, зачем принижать высокое понятие данное в АЙ?

А что, разве градация учеников данная в Учении, это градация от негодяев до хороших? Откуда такая логика? Читаем вместе:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

Иерархия стоит на том, что каждый Учитель является одновременно и учеником. Следовательно, каждый ученик должен является Учителем. Логика для двух летнего ребёнка, он её изучает с помощью пирамидки с разноцветными кольцами разного диаметра. Вот возьмём для примера армейскую систему "подчинённый - командир", аналог нашего "ученик - учитель". Ступени подчинённых будут: рядовой, сержант, лейтенант, полковник, генерал. Ступени командиров будут те же, за исключением рядового: сержант, лейтенант, полковник, генерал. Каждый подчинённый является командиром. Теперь вернёмся к нашей системе: ученик - Учитель. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий являются подготовительными (призывник - рядовой) и требуют земного учителя (сержант). Вот для этих и сказано: имейте учителя на земле который расчистит заросли для подхода к Учителю. Претворяющий - это уже служащий в системе командования, пока младшего сержантского состава. Претворять АЙ это уже быть учителем. Для одного, двух, для окружающих, не важно, но уже учитель, уже ведущий. Нельзя, даже наивно думать, что только подчиняясь земному Учителю и не будучи самому учителем, можно достичь ступени учительства, например "Лампада пустыни". Сказано: Порядок должен быть проходим постепенно.
Поэтому повторюсь, градация учителей будет такая: претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. А уж земные они будут или надземные, тут кому как.

[Редна Ли]

Вопрос о том, с земным учителем или без него, в разных случаях видимо может решаться по разному. Единых рецептов на все случаи жизни наверное нет. Поэтому и такая разница во мнениях.

Вопрос скорее стоит в практической плоскости. Если кто-то выбрал какой либо путь, то как ему понять, стоит ли он на правильном пути? Откуда он слышит голоса или получает знаки? Не глюки ли все это? Ошибки ведь могут быть в любых вариантах, и с земным учителем, и без него. Почти каждый при этом будет говорить о своем чувствознании, о сердце и прочем, так как критериев других у него нет, и будет уверен в своей правоте. К чему это ведет можно видеть неоднократно...

Так что вопрос в критериях оценки своих путей и выбора очень важен.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Единых рецептов на все случаи жизни наверное нет. Поэтому и такая разница во мнениях.

Оно несомненно так - каждый случай полностью индивидуален. Но ведь есть и общие принципы.
Тут опять же имхо как с поговоркой про счастье - чем дальше от правильного - тем оригинальней и индивидуальней особенности(читай - заковыристей случай).

Если кто-то выбрал какой либо путь, то как ему понять, стоит ли он на правильном пути? Откуда он слышит голоса или получает знаки? Не глюки ли все это? Ошибки ведь могут быть в любых вариантах, и с земным учителем, и без него.

Я вообще заметил, что всяк анализирует и понимает по своему. Ну например бывает прилепливают более менее подходящее объяснение. Кто-то сухо, не учитывая реалий - только сквозь призму приципов...

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

Вопрос скорее стоит в практической плоскости. Если кто-то выбрал какой либо путь, то как ему понять, стоит ли он на правильном пути?

Нужно периодически проверять себя, большая доля здравого смысла и малая толика правильного сомнения позволят сохранить непредвзятость. Правильный путь требует усилий в работе над своими духовными качествами, а не в механических приемах, голосах и видениях. На правильном пути не ублажают астрал, не впадают в сентиментальные иллюзии.

Откуда он слышит голоса или получает знаки? Не глюки ли все это?

Насчет голосов надо быть осторожнее, сейчас в условиях городов все это чрезвычайно опасно. Не надо к этому стремиться любой ценой, а то можно нарваться на персонификаторов.

Ошибки ведь могут быть в любых вариантах, и с земным учителем, и без него. Почти каждый при этом будет говорить о своем чувствознании, о сердце и прочем, так как критериев других у него нет, и будет уверен в своей правоте. К чему это ведет можно видеть неоднократно...

Все равно не остается ничего кроме как учиться распознавать самому, без качества распознавания невозможно серьезное ученичество.

[adonis]

Сообщение от Michael

Все равно не остается ничего кроме как учиться распознавать самому, без качества распознавания невозможно серьезное ученичество.

Это точно! Особенно сложно на начальном этапе, можно "проскочить" нужный поворот и потом очень сложно вернуться. Просыпаться надо с именем Владыки, днём Его не забывать и перед сном молитвенно попросим указания на ошибки- Мы скажем — «Владыка, пошли Волю Твою, или дай, или возьми. С Тобою вместе будем различать мои западни. Вместе будем усматривать мои решения вчерашнего дня. Сыт я сегодня, и Ты лучше меня знаешь количество пищи на завтра. Не преступлю Волю Твою, ибо могу получить лишь из Твоей Руки». Так проследим себя и в великом и в малом. Иерархия, 78

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Это точно! Особенно сложно на начальном этапе, можно "проскочить" нужный поворот и потом очень сложно вернуться. Просыпаться надо с именем Владыки, днём Его не забывать и перед сном молитвенно попросим указания на ошибки

Хм... а откуда Вы уверены, что это Владыка будет давать Вам указания об ошибках?