Незаслуженные страдания

[С.М.]

Сообщение от Юрий Ганков

Это можно не называть благой кармой, т.к. это не является кармой за хорошие поступки, но я считаю, что карма возмещает за эти причиненные незаслуженные страдания и часто руками пострадавшего...Даже если учесть, что вы признаете, что человек может получить несколько лишних минут в Дэвачане...это уже своего рода благая карма...Если считать грубое разделение кармы на хорошую и плохую, то карма за незаслуженные страдания точно относится к хорошей..

Мешанина вся в том,что Карма - основной Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!! А страдания - это удел низжей четверки, (как Вы Юрий обсалютно верно заметили) а не триады или, если угодно,Монады...поэтому Карму и страдания на одну линию ставить не стоит! Карма - это всего лишь механизм! Ведь не реально обвинять Закон за, то как его воспренимает "перчатка".
Тем более,существуют иллюзорные механизмы, каторые могут даже Карму, на данное вооплощение, могут сделать бессильной! Поэтому и введено понятие "Случайная Карма" в А.Й. А все остальные рассуждения - лишь плод пытливого ума...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от С.М.

...Карма - основной Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!! А страдания - это удел низжей четверки...

Совершенно верно.

[Восток]

Сообщение от С.М.

Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!!

А можете объяснить подробней - как это - неприложимый?

[С.М.]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от С.М.
Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!!

А можете объяснить подробней - как это - неприложимый?

Все остальные Законы вытекают из Закона Кармы...

Сообщение от Musiqum

Цитата:
Сообщение от С.М.
А страдания - это удел низжей четверки..

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!
Этот человек не имеет никакого отношения к Гаити. У него там нет ни родственников, ни даже знакомых. И его личная карма никак не связана со случившимся там. Но он без всяких астральных слюней и воплей искренне страдал за этот народ, глядя в каком положении те сейчас оказались.
Так что же, по-вашему, у него страдало? Астрал, кама-манас или кое-что другое? И вообще, можно ли все сердечные страдания человека отнести к уделу лишь низшей четвёрки?

Великий Будда сказал, что все переменчивое не достойно Нашего внимания!

[Musiqum]

Сообщение от С.М.

Великий Будда сказал, что все переменчивое не достойно Нашего внимания!

То есть, тем самым Будда учил об отказе от сострадания?

[С.М.]

Сообщение от Musiqum

То есть, тем самым Будда учил об отказе от сострадания?

Любовь и сострадание - суть основа Высшего...
..."Сердце, возлей вино слёз, но не засохни сердце моё..."

Все чувства дороги лишь тому,кто их чувствует...
И сострадание в разных умах часто далеко не то сострадание,о коем учат Учителя...
Сердечных людей очень и очень много,но вопрос если что:
чем Карма Йога отличается от Агни Йоги? ответ прост.
Как раз-таки осознанием Учителя...
И выходит,что научить состраданию может только Учитель или если точнее..,то включение Ученика в цепь приемственности, что нужно заработать в бою,а не в словесном базаре...
и до этого пункта в биографии,как правило,все сострадание базируется как раз на низшей четверке...

[Musiqum]

Сообщение от С.М.

И выходит,что научить состраданию может только Учитель

Мягко говоря, очень спорное утверждение.

Сообщение от С.М.

и до этого пункта в биографии,как правило,все сострадание базируется как раз на низшей четверке...

А Учителя сострадают, к примеру, нам человекам?

[Selen]

Сообщение от Редна Ли
«Я имел в виду случай с музыкантом (забыл его имя), описанный в дневниках Фоздик, когда Рерихи предложили ему сотрудничество, а он отказался, и это привело его к неприятным последствиям…»


это слишком очевидно чтобы быть правдой… ну я имею в виду некие «неприятные последствия» которые явились следствием от причины отказа к сотрудничеству. Вообще-то это есть философия мафии - предложить сотрудничество и обязательно добавить что будет в случае отказа – так называемый метод добровольно-принудительного соглашения.

Более реально другое.

То что случилось с музыкантом это было НОРМАЛЬНОЕ кармическое течение событий. Т.е. карма УЖЕ давно приготовила этому несчастному «подарок» причина коего покоилась где-то в далеком прошлом. И вот этот ход событий конечно могут видеть Высшие. В данном случае Вл. предлагает данному человеку шанс либо избежать этого удара, либо его смягчить в обмен на помощь в сотрудничестве. Всё законно – ты-Мне, Я-тебе. Товарищ отказался. Ну и ладно. Пусть будет как должно быть.

Карма бьет за совершенное злое и благодетельствует за совершенное доброе. За НЕ совершенное доброе она НЕ бьет. Просто не совершивший доброе там где мог совершить ничего НЕ приобретает для своей эволюции.

[Dar]

Сообщение от С.М.

чем Карма Йога отличается от Агни Йоги? ответ прост.
Как раз-таки осознанием Учителя...

И чем же отличается осознание Учителя в Карма Йоге от осознания Учителя Агни-йоге?

И выходит,что научить состраданию может только Учитель

Вы сами в это верите? В то что человек у которого нет Учителя не умеет сострадать..

[С.М.]

Сообщение от Dar

Цитата:
Сообщение от С.М.
чем Карма Йога отличается от Агни Йоги? ответ прост.
Как раз-таки осознанием Учителя...

И чем же отличается осознание Учителя в Карма Йоге от осознания Учителя Агни-йоге?

Иерархия.003. Сердце Космоса равно сердцу Архата. Огню солнца равно сердце Архата. Вечность и движение Космоса наполняют сердце Архата. Майтрейя приходит и горит всеми огнями. И горит сердце Его состраданием ко всему обнищавшему человечеству; пылает сердце Его утверждением новых Начал.
У людей живет понятие мертвых Архатов, и жалкие йоги питают воображение их своими образами.

В Учении полно текстов о том, что сострадание Учителей - это не человеческое слезливое страдание или СОстрадание, как хотите. С позиции личности различий НЕТ.

А в Карма йоге Учителя нет, его роль выпоняет Карма.
Кому ещё нужен ликбез по Карма-Йоге??

Сообщение от Dar

Вы сами в это верите? В то что человек у которого нет Учителя не умеет сострадать..

Община. 134.Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает.

Иерархия.106. Что есть сокровище сердца? Не только доброжелательность, не только сострадание, не только преданность Иерархии, но созвучие с Космическим Сознанием, когда сердце перенимает даже ритм космический помимо своего. Можно верить такому сердцу, оно чувствознает и, как явленная связь с Высшим Миром, говорит неоспоримое.

Господа!!! Изучайте Агни Йогу. Тогда не будет таких блуканий и словоблудий.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А можете объяснить подробней - как это - неприложимый?

По отношению к Закону Кармы мне попадалось определение "непреложный". То есть, как ненарушимый, никогда не подлежащий какким-либо изменениям, срабатывающий всегда Закон Кармы.
А что такое "неприложимый", мне тоже не совсем понятно.

[Musiqum]

Сообщение от С.М.

А страдания - это удел низжей четверки..

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!
Этот человек не имеет никакого отношения к Гаити. У него там нет ни родственников, ни даже знакомых. И его личная карма никак не связана со случившимся там. Но он без всяких астральных слюней и воплей искренне страдал за этот народ, глядя в каком положении те сейчас оказались.
Так что же, по-вашему, у него страдало? Астрал, кама-манас или кое-что другое? И вообще, можно ли все сердечные страдания человека отнести к уделу лишь низшей четвёрки?

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!
Этот человек не имеет никакого отношения к Гаити. У него там нет ни родственников, ни даже знакомых. И его личная карма никак не связана со случившимся там. Но он без всяких астральных слюней и воплей искренне страдал за этот народ, глядя в каком положении те сейчас оказались.

Так что же, по-вашему, у него страдало? Астрал, кама-манас или кое-что другое? И вообще, можно ли все сердечные страдания человека отнести к уделу лишь низшей четвёрки?

Musiqum, именно это я имел ввиду под незаслуженными страданиями, в самом начале открытия темы, когда приводил примеры и цитату Е.П.Блаватской. Но Владимир Ч. меня почему-то не понял и привел пример про "малыша которому не дали конфетку".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Musiqum, именно это я имел ввиду под незаслуженными страданиями, в самом начале открытия темы, когда приводил примеры и цитату Е.П.Блаватской. Но Владимир Ч. меня почему-то не понял и привел пример про "малыша которому не дали конфетку".

Я Вас прекрасно понял. Но при этом предложил подумать о том, можно ли называть одним и тем же термином "страдания" человека, который хочет и не может купить дорогой гаджет и "страдания" тех, кто уже "вышел за круг земных страданий" ?

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!

Может сострадал?..

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Может сострадал?..

ИМХО, сострадание это тоже страдания, но только не за себя.
То есть, в сострадании разделяется чужое страдание.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dar

Думаю надо исходить из того что страдания очищают.

Не только очищают, но и утончают сознание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, сострадание это тоже страдания, но только не за себя.
То есть, в сострадании разделяется чужое страдание....

Т.е. человек начинает испытывать те же эмоциональные состояния?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. человек начинает испытывать те же эмоциональные состояния?

Нет, я говорю не об астральных слезливых охах и ахах, а о высшем сострадании в Духе, которое не опуститься до эмоционального состояния того, кому сострадаешь. Оно исходит из нашего Высшего Эго. О таком состоянии говорят "душа болит".

Кстати, и Владыки сострадают к нам, видя наш "скрежет зубовный", все наши падения и несовершенство. Но там никакими эмоциями и не пахнет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Нет, я говорю не об астральных слезливых охах и ахах, а о высшем сострадании в Духе, которое не опуститься до эмоционального состояния того, кому сострадаешь. Оно исходит из нашего Высшего Эго. О таком состоянии говорят "душа болит"...

Тогда речь не идет о "разделении чужого страдания".

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. человек начинает испытывать те же эмоциональные состояния?

Нет, я говорю не об астральных слезливых охах и ахах, а о высшем сострадании в Духе, которое не опуститься до эмоционального состояния того, кому сострадаешь. Оно исходит из нашего Высшего Эго. О таком состоянии говорят "душа болит".
Кстати, и Владыки сострадают к нам, видя наш "скрежет зубовный", все наши падения и несовершенство. Но там никакими эмоциями и не пахнет.