Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2010, 11:59   #1
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Саньясин из Мясино Посмотреть сообщение
По-прежнему первой заповедью врача остаётся: не навреди!
Но если говорить о посылках мысли, то всё-таки сердечная посылка никак не навредит.
Она может быть и не исцелит больного по каким-либо причинам, но хуже от неё всё равно не будет.
Смотря, что подразумевать под "сердечной посылкой". Если искреннее чувство сострадания к человеку, идущее от сердца - это одно, а если, к примеру, какое-нибудь специальное упражнение на основе визуализации - совсем другое.
Тоже так считаю.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 12:49   #2
Koti
 
Рег-ция: 01.05.2009
Сообщения: 359
Благодарности: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Саньясин из Мясино Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Саньясин из Мясино Посмотреть сообщение
По-прежнему первой заповедью врача остаётся: не навреди!
Но если говорить о посылках мысли, то всё-таки сердечная посылка никак не навредит.
Она может быть и не исцелит больного по каким-либо причинам, но хуже от неё всё равно не будет.
Смотря, что подразумевать под "сердечной посылкой". Если искреннее чувство сострадания к человеку, идущее от сердца - это одно, а если, к примеру, какое-нибудь специальное упражнение на основе визуализации - совсем другое.
Тоже так считаю.
"Все имитации мгновенны,
Лишь только чувства откровенны".

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Но если говорить о посылках мысли, то всё-таки сердечная посылка никак не навредит
Сильные чувства может вызвать лишь искренняя мысль о благе.

Последний раз редактировалось Koti, 05.01.2010 в 12:54. Причина: Добавлено сообщение
Koti вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 13:24   #3
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Про искренность чувств и действий в соседней теме было высказано достаточно противоречиво, как о самостных действиях. Можно ли искреннее чувство назвать самостью? Я считаю что нет!

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Допустим человек искренне желает добра всему миру. Но неосознанно ставит себя источником этого добра. Получается как-бы самость и в итоге энергия теряется безвозвратно истощая
организм.
И можно ли искренне желать добра, не не быть источником этого же добра?
Да, можно.
Каков механизм этого?
Избавление от самости.

Последний раз редактировалось Vitaly, 05.01.2010 в 13:25.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 13:40   #4
Koti
 
Рег-ция: 01.05.2009
Сообщения: 359
Благодарности: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Можно ли искреннее чувство назвать самостью? Я считаю что нет!
Любая мысль и чувство во благо окружающих, которые известны лишь самому человеку, являются искренними.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Можно ли искреннее чувство назвать самостью?
Самость - это то, что оценивает и сравнивает, противоположна в основе своей искренности.

Последний раз редактировалось Koti, 05.01.2010 в 13:50. Причина: Добавлено сообщение
Koti вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 14:07   #5
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Koti Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Можно ли искреннее чувство назвать самостью? Я считаю что нет!
Любая мысль и чувство во благо окружающих, которые известны лишь самому человеку, являются искренними.
Я бы изьял эту подчеркнутую конструкцию, как неправильную.

Именно не только искренне мыслить и рождать чувства во благо окружающих нужно, нужно еще донести эту искренность до конкретного человека, а не таить в себе, тогда это будет иметь ценность.

Иначе это так и останется пустое "мудрствование" о несбывшихся желаниях и упущенных возможностях.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 14:13   #6
Koti
 
Рег-ция: 01.05.2009
Сообщения: 359
Благодарности: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Именно не только искренне мыслить и рождать чувства во благо окружающих нужно, нужно еще донести эту искренность до конкретного человека, а не таить в себе, тогда это будет иметь ценность.
Я имела ввиду, лишь помощь, которую может оказать лишь сам человек. Это как молитва, лишь в себе для других. "Когда одна рука не знает, что делает другая".
А так... конечно, искренне возможно и оказывать воздействие на окружающих, изменяя их мысли и чувства.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
нужно еще донести эту искренность до конкретного человека, а не таить в себе, тогда это будет иметь ценность.
Искренне оказать человеку практическую помощь, которая может быть и реальным советом (лишь близкому человеку, зная все обстоятельства его жизни).

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Я бы изьял эту подчеркнутую конструкцию, как неправильную.
Искренность рождается лишь в глубине самого сердца человека.

Последний раз редактировалось Koti, 05.01.2010 в 14:32. Причина: Добавлено сообщение
Koti вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 13:15   #7
max4545
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 192
Благодарности: 18
Поблагодарили 61 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Не навредить?

от Mirvam
Цитата:
Баптисты человек 100 или 200 во главе со своим пастырем могут исцелить своего больного , почему же не могут несколько человек идущие по пути АЙ. Если карма позволит....
Mirvam, вопрос был не про возможность, а про целесообразность с позиций "...не навреди...", с позиций Учения.

Повторю предыдущую цитату еще раз.
Цитата:
...
Неужели вы не видите, что при этом злоупотребляете или же пренебрегаете законами, управляющими всем проявленным миром?
...
Учение Храма. Феномены сна и смерти. Наставление (Урок) 12
Мне кажется, не все так просто в этом вопросе.
Ведь в мучениях умерла та бабушка в приведенном фрагменте!
Кто поможет разобраться?
__________________
Желаю удачи!
max4545 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 14:13   #8
Mirvam
 
Рег-ция: 28.06.2008
Сообщения: 1,246
Благодарности: 55
Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не навредить?

Цитата:
Сообщение от max4545 Посмотреть сообщение
от Mirvam
Цитата:
Баптисты человек 100 или 200 во главе со своим пастырем могут исцелить своего больного , почему же не могут несколько человек идущие по пути АЙ. Если карма позволит....
Mirvam, вопрос был не про возможность, а про целесообразность с позиций "...не навреди...", с позиций Учения.

Повторю предыдущую цитату еще раз.
Цитата:
...
Неужели вы не видите, что при этом злоупотребляете или же пренебрегаете законами, управляющими всем проявленным миром?
...
Учение Храма. Феномены сна и смерти. Наставление (Урок) 12
Мне кажется, не все так просто в этом вопросе.
Ведь в мучениях умерла та бабушка в приведенном фрагменте!
Кто поможет разобраться?
Товарищ мой , воин -интернационалист рассказывал историю виденную своими глазами. Сидят жители аула на берегу реки покоторой сильным течением тянет ребенка и никто даже не пытается его спасти.Не целесообразным считают эти не грамотные афганские декхане вмешиватся в дела аллаха.Они таким образом то же решили не навредить этому ребенку....Думаю история с бабушкой не типична и как в голливудских фильмах притянута за уши. Там где карма позволит , там и весь арсенал возможных даже самых экзотических рецептов будет озвучен. А там где нет, и мог бы помочь элементарный пенецелин , либо это не придет никому в голову , либо не окажется в аптеке, " ну не завезли, зайдите через неделю" . Раз человек , закомый больного обратился сюда , надо полагать карма больного это позволяет, а значит это целесообразно. Если кто то дал здесь совет , и им воспользовались и это имело положительный резудьтат, значит по карме и целесообразно.А если не по карме то и нужный совет либо не прозвучит , либо не будет услышан... Люди конечно "боги" , но пока еще очень маленькие и чаще вопросы целесообразности за них решает карма...
Mirvam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 12:10   #9
max4545
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 192
Благодарности: 18
Поблагодарили 61 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Как не навредить помощью?

В учении говорится

Цитата:
7.418. Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные.
Священные тут, наверное, нет смысла обсуждать.
А что касается кармических и допущенных?

Возможна ли описанная выше помощь при допущенных болезнях? Например, если болезнь допущена неправильным питанием (малопожвижным образом жизни или другими часто встречающимися причинами)?

А при кармических болезнях?
И как узнать, что это именно кармическая болезнь?
__________________
Желаю удачи!
max4545 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 12:08   #10
max4545
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 192
Благодарности: 18
Поблагодарили 61 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Как не навредить помощью?

Еще один пример, на счет целесообразности (или наоборот) лечения.

Мегре Владимир - " Сотворение "

Цитата:
...
“Надо же, - подумал я, - в первый раз она изменила своим принципам”.
Дело в том, что Анастасия два раза лечила меня, какие-то болячки внутри. Точно не знаю какие, но я их ощущал сильными болями в желудке, печени или почках. А может, во всём сразу. Боли были сильными, и таблетки обезболивающие не всегда помогали. Но я знал: приеду к Анастасии, она вылечит, у неё это быстро получается. Но на третий раз она лечить меня отказалась. Даже боль полностью своим взглядом не сняла, заявила, что раз я не меняю образ жизни и не убираю то, что способствует заболеванию, то и лечить меня нельзя, так как лечение в таком случае только вредит. Я тогда на неё сильно обиделся и не повторял больше просьбу о лечении.
Вернувшись, всё же стал чуть меньше курить и в спиртном ограничиваться. Даже поголодал несколько дней. Лучше стало. И подумал тогда, что не обязательно нам каждый раз к врачу или целителю обращаться, можно и самому себя в руки взять, когда прижмёт болями. Лучше, конечно, чтоб не прижимало. До конца я сам вылечиться не смог, но и помощи у Анастасии решил не просить, а она сама, значит, согласилась.
- Ты же говорила, не будешь больше лечить и даже боль снимать.
- Боль твою больше не буду снимать. Боль - это разговор Бога с человеком. Но так, как сейчас, - можно, я ведь пищу тебе предлагаю, это не противоречит естеству, а им противоречит.
- Кому им?
- Тому, кто программу вредоносную для человека создаёт.
- Какую программу вредоносную? Ты о чём?
- О том, что ты, Владимир, как и большинство людей, по установленной программе питаешься. Очень вредной программе.
...
__________________
Желаю удачи!
max4545 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 13:50   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Koti Посмотреть сообщение
Сильные чувства может вызвать лишь искренняя мысль о благе.
А искреннюю мысль о благе может вызвать только сильное чувство.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 13:56   #12
Koti
 
Рег-ция: 01.05.2009
Сообщения: 359
Благодарности: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А искреннюю мысль о благе может вызвать только сильное чувство.
Если еще и действия добавить, именно это и приведет к действенной реализации для человека "практической помощи".

Последний раз редактировалось Koti, 05.01.2010 в 13:58.
Koti вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 15:03   #13
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Koti Посмотреть сообщение
Сильные чувства может вызвать лишь искренняя мысль о благе.
А искреннюю мысль о благе может вызвать только сильное чувство.
или полное спокойствие.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 15:13   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
или полное спокойствие.
Полное спокойствие должно на чем-то основываться.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 03:51   #15
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
или полное спокойствие.
Полное спокойствие должно на чем-то основываться.
Так же как и "сильное чувство"..


"Сильное чувство" может быть к примеру следствием сильного потрясения.
Потому и два варианта..
Или полное спокойствие сознания, сердца, духа..(но не бесчувственность на уровне овоща)
("видения предшествуются особым спокойствием духа..")

Или сильное чувстово..("каждое нагнетение, вернее потрясение, будет проводником тех же выявлений Агни")

Есть еще "теплая" середина, которая ни туда ни сюда и не вызывает действий, огня..

(про "напряженность спокойствия" знаю)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 06.01.2010 в 04:03.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 14:52   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
"Сильное чувство" может быть к примеру следствием сильного потрясения...
Скорее не чувство, а эмоция.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 18:11   #17
max4545
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 192
Благодарности: 18
Поблагодарили 61 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Как не навредить лечением?

Я согласен с gog. Описанный случай с бабушкой действительно не есть типичным.
Мне кажется, в большинстве ситуаций, с которыми мы сталкиваемся, не стоит ограничиваться, как выразился Саньясин из Мясино только "...состраданием и... простыми действиями, вроде одобряющей улыбки, компресса на голову, чая в постель и т.д. ..."
Если человек знает про бесконечные возможности его мысли и многократно наблюдал, как сосредоточенно сформированные мысли претворялись в жизнь, если он знает про мощь объединения согласованных мыслей двух и более людей, то почему в этом случае не использовать такие колоссальные возможности для лечения тех, кто нуждается в этом?

Единственное, что пока я вижу в качестве исключения, следует из цитаты
Цитата:
... Но на третий раз она лечить меня отказалась
...раз я не меняю образ жизни и не убираю то, что способствует заболеванию, то и лечить меня нельзя, так как лечение в таком случае только вредит...
Полный фрагмент был ранее - пост 66.

Но может я ошибаюсь и все намного сложнее?

Кстати, а замечал ли кто-нибудь глубокую усталость после таких интенсивных мысленных посылок?
__________________
Желаю удачи!
max4545 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 15:15   #18
Koti
 
Рег-ция: 01.05.2009
Сообщения: 359
Благодарности: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
или полное спокойствие.
Существуют люди, у которых очень развиты чувства и они без труда разделяют "похожие на золото и на медь", у людей, чьи чувства не развиты, возможно лишь воздействие разумом на чувства, а те, кто сохраняет полное спокойствие и разума и чувств, полностью полагаются на Высшую Волю.
Koti вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 13:27   #19
max4545
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 192
Благодарности: 18
Поблагодарили 61 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Не навреди?

от Редна Ли
Цитата:
Если смогут сконцентрировать силу, то и будет эффект какой нибудь. А концентрацию силы можно скорее ожидать от спортсменов или хатаха-йогов, чем от философствующих граждан.
Напомню, речь идет не про силу спортсменов, а про использование знаний Агни Йоги и силы мыслей.

Цитата:
АЙ же специально на целительство не предназначена, поэтому требовать от последователей каких либо особых целительных способностей не совсем логично.
А кто требует? А.Й. дает большие возможности в разных сферах и каждый волен применять их в меру своей осознанности. Но сейчас обсуждаем вопрос целесообразности. "... Не навреди..."

Еще раз повторюсь...

Цитата:
Г.А.Й. т.1. 07.11.09 Янв. 13).
Без овладения мыслью нет йоги. Мысль - это огонь, и йога огня учит овладению огнем путем овладения мыслью.
Цитата:
Г.А.Й. т.2.
...Мысль задание выполнит, если оно ясно и определенно и если ей не мешать...
...но представляя себе процесс его быстрого восстановления и нормальное функционирование, можно быстро его сделать здоровым...
Но с другой стороны

Цитата:
...Неужели вы не видите, что при этом злоупотребляете или же пренебрегаете законами, управляющими всем проявленным миром?
Вот в чем вопрос!
__________________
Желаю удачи!
max4545 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 12:11   #20
max4545
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 192
Благодарности: 18
Поблагодарили 61 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Как не навредить помощью?

И еще, было бы интересно узнать подробнее, что именно подразумевается под термином "ментальное лечение" в Учении.
__________________
Желаю удачи!
max4545 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Практическая медитация Истин Агни Йога и Буддизм 1065 09.06.2025 11:52
IX Международная научно-практическая конференция «Рериховское наследие» Igor Prolis МИСР 6 22.10.2009 21:51
XI Международная научно-практическая конференция Владимир Чернявский ОКЦ 0 20.10.2008 21:28
VII Международная научно-практическая конференция «Рериховское наследие» Владимир Чернявский МИСР 3 06.10.2007 21:52
Практическая теософия — заметки Kay Ziatz Агни Йога и Теософия 28 06.12.2005 05:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги