Будущее РД

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

С юридической точки зрения Вы не правы. Любые надписи являются элементом изображения, т.е. предметом патентования является совокупность графики и надписей. Иными словами, Знамя Мира как таковое под регистрацию не подпадает как символ, к примеру, используемый в международном договоре, а предметом патента является изображение Знамени Мира нераздельно с сопутствующей надписью.

Так Адонис, который начал этот спор о Знамени Мира, говорит вовсе не о юридической стороне вопроса. Но о сути произошедшего патентования. А если смотреть по сути, то Знамя Мира, запатентованное НЙ Музеем вместе с сопутствующей надписью - не перестает быть Знаменем Мира.
Приведу простой пример, по аналогии.
Знамя Мира побывало на борту космической станции "Мир" и космонавты поставили на нем свои подписи (реальный факт). Но ведь от этого данное конкретное Знамя Мира не превратилось в тряпочку с подписями космонавтов, на котором знак Знамени Мира присутствует лишь как "один из составных элементов"? Конечно нет - оно так и осталось Знаменем Мира и его общемировое значение только укрепилось от того, что Герои России своими подписями признали Его значимость.

Давайте не будем уходить в высокопарную фразеологию, а просто посмотрим в лицо фактам.
А факты говорят следующее:

1. Примерно в 1962 году руководство НЙ Музея подало заявку на патентования символа Знамени Мира. Без всяких надписей.
Напомню, что С.Н.Рерих тоже входил в состав Совета директоров НЙ Музея, а значит попытка этого патентования предпринималась с его ведома, а не была чьей-то самодеятельностью.

2. После отказа Патентного Бюро США в регистрации (в законе о Товарных знаках и Знаках обслуживания написано, что нельзя патентовать официальные символы Международных договоров, подписанных страной, в которой подана заявка на патентование данных символов) руководство НЙ Музея продолжило попытки патентования знака Знамени Мира. Добавив к нему надпись на английском языке "Мир через Культуру". Эта вторая попытка была успешной.
О чем этот факт говорит? О том, что перед руководством НЙ Музея стояла цель запатентовать Знамя Мира, и для них не имело принципиальной разницы, - по сути, а не по юридической форме, - будет ли Патент на Знамя Мира "в чистом виде" или с надписью. А это значит, что по сути было запатентовано именно Знамя Мира - а не некий другой символ, включающий Знамя Мира как элемент.
Ведь согласитесь, было бы глупо, если бы люди хотели запатентовать вполне конкретный Символ - а в результате запатентовали нечто другое и остались довольны...

3. Года три-четыре назад я задавал Д.Энтину через интернет вопрос - чем было вызвано патентование НЙ Музеем Знамени Мира; может ли он привести конкретные примеры, для чего этот Патент НЙ Музею пригодился. Энтин ответил, что особых случаев применения НЙ Музеем своего патентного права на Знамя Мира он не знает, и может привести лишь тот незначительный эпизод, который я описал выше.
Что это значит? Это значит, что патентование НЙ Музеем Знамени Мира было вызвано не какими-то внешними причинами, требующими срочного вмешательства - но было запланировано заранее, на долговременную перспективу. Т.е. цель патентования была стратегической и имело внутренние причины.
Какие? Спасибо Фарку, он привел

Сообщение от fark

письмо Д.Энтина

, в котором эти причины явно указаны: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт".
Т.е. инструкции Е.И.Рерих о патентовании символа Знамени Мира - это все-таки реальность, а не выдумка МЦР. Это снимает большинство претензий к МЦР. Теперь спорить можно разве что об удачной или неудачной форме патентования.
В принципе, о необходимости защиты высоких Символов путем патентования Е.И. писала в нескольких письмах, которые несколько лет назад активно обсуждались - "недопустимо, чтобы разные сомнительные личности и организации прикрывались нашими Символами" (цитирую по памяти). Но это были косвенные свидетельства, поскольку в них явно не говорилось о Знамени Мира. Письмо Д.Энтина - это уже прамое свидетельство того, что в круг Символов, которые требовали по мнению Е.И. патентной защиты от недобросовестного использования, входило и Знамя Мира.

И уж заодно я отвечу Адонису на его претензии.
Лично я не вижу никакой проблемы, и никакого "принижения мирового значения" в факте патентования символа Знамени Мира МЦР и НЙ Музеем.
Объясню.
Во-первых, есть хороший прецедент, когда общественная организация владеет патентными правами на Символ мирового значения - и ни у кого этот факт не вызывает отторжения, или нежелания пользоваться этим Символом. Я говорю о Символе красного креста и красного полумесяца. Если интересно, могу дать ссылку на статью, где об этом прецеденте написано более подробно.
Во-вторых, Международный Центр Рерихов воспринимается большинством культурных людей как полномочный продолжатель дел семьи Рерихов и представительное лицо Рериховского наследия. И Знамя Мира этой культурной общественностью тоже воспринимается как неотьемлемая часть духовного наследия Рерихов - как мировой символ защиты культурных ценностей. И поэтому культурная общественность как к вполне естественному факту относится к тому, что МЦР поднимает Знамя Мира и контролирует его использование. Потому что нормальные люди (не экзальтированные рериховцы) считают Знамя Мира вовсе не символом МЦР - а символом Рериховского духовного наследия. И этим путем Знамя Мира продолжает широко входить в жизнь.
Извините, если я недостаточно ясно изложил свою мысль; я старался...
Приведу пример.
МЦР проводит передвижные выставки картин Н.К.Рериха и С.Н.Рериха. За 18 лет проведены выставки в более чем 400 городах России и Зарубежья - во многих городах по нескольку раз. И на каждой выставке центром всей экспозиции является Знамя Мира, и тут же даются стенды с сопроводительными материалами, описывающие историю Знамени Мира и объясняющие Его мировое значение. И, насколько я знаю, еще ни один директор музея или его сотрудники не посетовали - чего это МЦР в центре композиции выставки картин великого русского художника вывешивает свой "частный логотип". Выше я постарался объяснить, почему они так не считают. Как это считаете Вы.

Жаль Адонис, что вместо обсуждения интересной темы приходится тратить столько времени на "вечные" споры, которые Вы зачем-то актитвно культивируете в открытой Вами же теме...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от АлексУ

"Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт". Т.е. инструкции Е.И.Рерих о патентовании символа Знамени Мира - это все-таки реальность, а не выдумка МЦР. Это снимает большинство претензий к МЦР. Теперь спорить можно разве что об удачной или неудачной форме патентования.

Снова голословные высказывания ничем не подкрепленные.
Но в этом случае есть прямые и четкие указания автора знака - Николая Константиновича РЕРИХА.

Сообщение от Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2

ЗНАМЯ МИРА

Человечество различными путями борется за мир, и каждый сознает в душе, что эта созидательная работа есть верное пророчество Новой Эры. С этим, конечно, не гармонирует слышать споры о сравнительном качестве различных снарядов или о возможности заменить пушки двух броненосцев одним судном новейшего типа. Однако будем считать и эти споры предварительными шагами к тому самому великому миру, который наступит благодаря укрощению воинственных инстинктов человечества блистательными и радостными творениями духа.
Но факт, однако, остается, что бомбы одной из этих пушек могут уничтожить величайшие сокровища искусства и науки так же успешно, как уничтожить и целый флот. Мы оплакивали потерю Библиотеки Лувена и незаменимую красоту Реймского собора; мы помним прекрасные сокровища частных коллекций, которые погибли во время мировых раздоров. Мы не хотим, однако, надписать над этим слова ненависти; скажем просто: «Уничтожены человеческими ошибками и созданы вновь человеческой надеждой». Тем не менее заблуждения, в той или иной форме, могут повториться, и другие ценные достижения человечества еще подвержены опасности быть истребленными.
Против таких невежественных ошибок мы должны немедля принять меры. Если такие шаги в общем даже еще преждевременны для полного самосохранения, то все же некоторые полезные меры могут уже быть предприняты. Никто не смеет отрицать, что флаг Красного Креста оказался неизмеримой ценностью в подобном смысле, и вместе с тем он напоминает миру о гуманности и сострадании.
По этой-то последней причине план пакта Международного Мира, который защищал бы все сокровища искусства и науки посредством Международного Флага, и составлен Музеем имени Рериха для его представления иностранным государствам через посредничество Америки. Целью этого проекта, который был представлен в Государственный Департамент и Министерство иностранных дел С[оединенных] Ш[тато]в А[мерики], является предотвратить повторение жестокостей последней войны над соборами, музеями, библиотеками и другими вечными памятниками творчества прошедших поколений.
Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо другими культурными центрами, будет уважаться как международная территория. План, проектированный Музеем имени Рериха, составлен согласно кодам международного права Гр.Г.Шклявером, доктором международного права и политических наук Парижского Университета, лектором Института Международных Высших Наук, Почетным Советником Музея имени Рериха.
Согласно составленной им Статьи 1 Пакта, «Образовательные, художественные и научные учреждения, художественные и научные миссии, персонал, имущество и коллекция таких учреждений и миссий будут считаться нейтральными и, как таковые, будут под покровительством и уважаемы воюющими.
Покровительство и уважение в отношении вышеназванных учреждений и миссий во всех местах будут подведомственны Верховной власти Высоких Договаривающихся] Сторон без всякого различия по отношению государственной принадлежности какого-нибудь отдельного учреждения или миссии».
Когда идея международного культурного Флага была первоначально предложена, нас не удивило, что она была принята единодушно с энтузиазмом. Опытные государственные люди удивлялись, почему до этого не додумались раньше. Когда мы обратились к нашему Почетному Советнику Гр. Шкляверу, прося его обработать эту идею в международную формулу, мы получили не только превосходно составленный проект для международного соглашения, но также множество писем, выражающих общую симпатию. Это международное Знамя для охраны красоты и науки ни в коем случае не может умалить чьих-либо интересов и не может дать повода к каким-либо недоразумениям. Напротив, оно возвышает всемирное значение эволюционных открытий так, как будто человеческие сокровища были вновь созданы, и в целом мы этим сильно подвигаемся по пути прогресса и мира. И этим понимание творческого стремления к миру становится более реальным. Больше всего другого этот хранитель мира
напоминает всем о необходимости оставить след культурных сокровищ в мировой летописи. Это нетрудно, и во многих странах оно уже выполнено, хотя и есть пробелы, и каждое обогащение в этом отношении должно приветствоваться. Как Флаг Красного Креста не нуждается в объяснении самым некультурным умам, так и новое Знамя, этот хранитель культурных сокровищ, говорит само за себя. Так просто объяснить даже дикарю – важность и право самозащиты искусства и науки.
Мы часто повторяем, что краеугольный камень будущей цивилизации основан на красоте и знании. И сейчас на основании этой мысли мы обязаны действовать, и действовать быстро. Лига Наций, которая стремится к международному соглашению, не будет возражать против этого Флага уже потому, что он выражает и ее цели – мирового единства.
То, что идея зародилась в Соединенных] Ш[татах], не случайность. Благодаря своему географическому положению С[оединенные] Ш[таты] сами лично менее всех нуждаются в покровительстве; итак, это предложение исходит от государств, чьи собственные художественные сокровища находятся в особенной безопасности, без своекорыстия выказывая этим еще больше, что этот Флаг – эмблема мира, не только одной страны, но цивилизации в целом!
Флаг этого проекта имеет три шара в середине круга на белом фоне как символ вечности и единогласия.
Хотя я и не знаю, когда это Знамя сможет развиваться над всеми мировыми культурными учреждениями, семя уже посеяно, и ростки его быстро возрастают, и оно уже привлекло многие великие умы, распространяя чувство покоя и добрую волю среди людей.
Действительно, ныне стало особенно необходимо принять немедленные меры, чтобы сохранить великолепное наследие нашего прошлого для славного потомства. И это может состояться только если все государства поручатся сохранять творения культуры, которые все же, по существу, принадлежат не одной какой-либо нации, а всему миру. Этим путем мы сможем сделать следующий шаг, полный жизнен*ности для всемирной культуры и покоя.

Академик Николай Рерих

Харбин, 1934

...для особо непонятливых процитирую еще раз эту цитату

Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо другими культурными центрами, будет уважаться как международная территория.

Таким образом, мы имеем вполне четкие указания НКР насчет Знамени Мира. Даже если были бы какие-то указания ЕИР на этот счет. что вызывает большие сомнения, это бы не играло роли, так как именно Фуяма автор этого Знака, как говорилось многими ранее...

Более того. Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации, ибо тогда резко изменяется то, для чего оно собственно было утверждено.
Это ЗНАМЯ, по задумке Фуямы и ЯВНО не без участия Братьев Человечества, должно показывать всем -- это место, над которым поднято это Знамя --- територия исторической, культурной или научной ценности.

Посему, еще раз выражаю надежду на то, что МЦР таки пересмотрит свое решение, собственно как и Н.Й. Музей НКР.

[Musiqum]

Сообщение от Сергей Назаревич

Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации.

А какая конкретно рериховская организация использует ЗМ, как свою эмблему?
К кому Ваши претензии?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Musiqum

А какая конкретно рериховская организация использует ЗМ, как свою эмблему?
К кому Ваши претензии?

Если Вы не в курсе, понятие "торовая марка, торговый знак" именно это и подразумевает.
...вообще слово претензия применено Вами тут неуместно.
Есть вполне четкие указания НКР по поводу Знамени Мира.
По современному патентному праву это полный аналог "копи-лефт".

МЦР в ближайшее время вынуждены будут отозвать свою регистрацию товарного знака на базе З.М.
Почему? Поживете -- увидете. Вопрос -- не уровня МЦР и этого форума.

[Musiqum]

Сообщение от Сергей Назаревич

Если Вы не в курсе, понятие "торовая марка, торговый знак" именно это и подразумевает..

Вы недвусмысленно заявили, что эмблема ЗМ не может быть использована ни каким-либо РО. А сейчас пытаетесь выскользнуть от чёткого ответа на мой конктретный вопрос.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Сергей Назаревич

Поживете -- увидете.

Я об этом же сказал в этой теме примерно 10 страниц назад.

[Dar]

Сообщение от Сергей Назаревич

Если Вы не в курсе, понятие "торовая марка, торговый знак" именно это и подразумевает...

другими словами вы не знаете и не можете назвать конкретную РО, т.е.
не в состоянии подтвердить свои слова.

[Сергей Назаревич]

ана

Сообщение от Dar

другими словами вы не знаете и не можете назвать конкретную РО, т.е.
не в состоянии подтвердить свои слова.

Интересно, а Вы читаете комментируемое Вами?

Сообщение от Сергей Назаревич

Если Вы не в курсе, понятие "торовая марка, торговый знак" именно это и подразумевает...

Кто на себя зарегистрировал ТМ всем известно.
Смотрим Википедию:

Това́рный знак — обозначение (словесное, изобразительное, комбинированное или иное), служащее для индивидуализации товаров[1] юридических лиц или индивидуальных предпринимателей. Законом признаётся исключительное право на товарный знак, удостоверяемое свидетельством на товарный знак. Правообладатель товарного знака имеет право его использовать, им распоряжаться[2] и запрещать его использование другими лицами (под «использованием» здесь подразумевается лишь использование в гражданском обороте и лишь в отношении соответствующих товаров и услуг[3], в отношении которых этот товарный знак зарегистрирован).
Следует подчеркнуть, что право на товарные знаки составляют одну из разновидностей объектов сферы прав интеллектуальной собственности, и относятся к правам на средства индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий.
Незаконное использование товарного знака влечет за собой гражданскую, административную и уголовную ответственность (ст.1515 ГК РФ, ст. 14.10. КоАП РФ, ст.180 УК РФ)
.....

1. ↑ Обозначение, служащее для индивидуализации выполняемых юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями работ или оказываемых ими услуг, называется знаком обслуживания. В соответствии со ст. 1477 IV части ГК Российской Федерации правила кодекса о товарных знаках распространяются на знаки обслуживания.
2. ↑ Разрешать использование на условиях, обозначенных в лицензионном договоре, обязательным к регистрации в Роспатенте
3. ↑ В случае знака обслуживания.

Таким образом, исходя из действующего законодательства России (ровно как и Украины), регистрация МЦР торгового знака З.М. прямо запрещает его использования кем бы то ни было и используется как эмблема организации, её деятельности.

Сообщение от Musiqum

Вы недвусмысленно заявили, что эмблема ЗМ не может быть использована ни каким-либо РО. А сейчас пытаетесь выскользнуть от чёткого ответа на мой конктретный вопрос.

Я четко заявил, что ЗМ не может быть использована как эмблема, что явствует из приведенного ранее четкого указания НКР как З.М. должен использоваться.
Так как все РО являются культурологическими организациями, над ними может быть поднять З.М., но эмблемой организации (а оная эмблема должна регистрироваться в установленом закконом порядке!) бытьне может.

Сообщение от Musiqum

Я об этом же сказал в этой теме примерно 10 страниц назад.

Так и я про это.
Б.Ч. не могут оставаться в стороне от этих событий и летом это все решится. Главное, чтоб ЛВШ дождалась обещаного ей...

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Так как все РО являются культурологическими организациями, над ними может быть поднять З.М., но эмблемой организации (а оная эмблема должна регистрироваться в установленом закконом порядке!) бытьне может.

Такой товарный знак уже зарегистрирован за МЦР.

[Musiqum]

Сообщение от Сергей Назаревич

Б.Ч. не могут оставаться в стороне от этих событий и летом это все решится...

Ой! А что случится летом?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Сергей Назаревич

Главное, чтоб ЛВШ дождалась обещаного ей...

Это Вы о чём?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Сергей Назаревич

Так как все РО являются культурологическими организациями, над ними может быть поднять З.М

А Вы уверены, что все РО являются культурологичечскими организациями?

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

А какая конкретно рериховская организация использует ЗМ, как свою эмблему?
К кому Ваши претензии?

Вообще знак используют многие организации и сайты, однако некоторые, опасаясь преследований МЦР, немного видоизменяют знак, чтобы нельзя было предъявить претензии...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от АлексУ

есть хороший прецедент, когда общественная организация владеет патентными правами на Символ мирового значения - и ни у кого этот факт не вызывает отторжения, или нежелания пользоваться этим Символом. Я говорю о Символе красного креста и красного полумесяца. Если интересно, могу дать ссылку на статью, где об этом прецеденте написано более подробно.

Заметьте, что Вы говорите о Международной Организации.
Таким образом, по аналогии,
Вопрос Знамени Мира -- Вопрос создания Международной РО как культурологической организации, признаваемой ООН и всеми странами, членами ООН.
Ежели такое будет -- вопросов не возникает.
Но до этого -- это Международный Знак Пакта Защиты Культуры.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от АлексУ

Жаль Адонис, что вместо обсуждения интересной темы приходится тратить столько времени на "вечные" споры, которые Вы зачем-то актитвно культивируете в открытой Вами же теме...

Ваши "вечные" споры впрямую торпедируют дальнейшее развитие РД.
Пока вопрос со З.М. не будет решен... врядли что-то положительное светит как МЦР, так и окружению.
Заметьте, что если верить НКР, Матерь Мира появится тоже с Этим Знаком.
И что, будете кричать "НЕ ТРОЖЬ!"? ...смешно, ей богу!

Кроме этого, З.М. высечен на Ковчеге, как и четыре буквы М.
И это логично, так как это и есть Знак Камня, который будет пребывать в Этом Ковчеге.

[абрикос]

Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2 ЗНАМЯ МИРА

Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо другими культурными центрами, будет уважаться как международная территория.

АлексУ

1. Примерно в 1962 году руководство НЙ Музея подало заявку на патентования символа Знамени Мира. Без всяких надписей.
Напомню, что С.Н.Рерих тоже входил в состав Совета директоров НЙ Музея, а значит попытка этого патентования предпринималась с его ведома, а не была чьей-то самодеятельностью.

2. После отказа Патентного Бюро США в регистрации (в законе о Товарных знаках и Знаках обслуживания написано, что нельзя патентовать официальные символы Международных договоров, подписанных страной, в которой подана заявка на патентование данных символов) руководство НЙ Музея продолжило попытки патентования знака Знамени Мира. Добавив к нему надпись на английском языке "Мир через Культуру". Эта вторая попытка была успешной.
О чем этот факт говорит? О том, что перед руководством НЙ Музея стояла цель запатентовать Знамя Мира, и для них не имело принципиальной разницы, - по сути, а не по юридической форме, - будет ли Патент на Знамя Мира "в чистом виде" или с надписью. А это значит, что по сути было запатентовано именно Знамя Мира - а не некий другой символ, включающий Знамя Мира как элемент.
Ведь согласитесь, было бы глупо, если бы люди хотели запатентовать вполне конкретный Символ - а в результате запатентовали нечто другое и остались довольны...

3. Года три-четыре назад я задавал Д.Энтину через интернет вопрос - чем было вызвано патентование НЙ Музеем Знамени Мира; может ли он привести конкретные примеры, для чего этот Патент НЙ Музею пригодился. Энтин ответил, что особых случаев применения НЙ Музеем своего патентного права на Знамя Мира он не знает, и может привести лишь тот незначительный эпизод, который я описал выше.
Что это значит? Это значит, что патентование НЙ Музеем Знамени Мира было вызвано не какими-то внешними причинами, требующими срочного вмешательства - но было запланировано заранее, на долговременную перспективу. Т.е. цель патентования была стратегической и имело внутренние причины.
Какие? Спасибо Фарку, он привел
Цитата:Сообщение от fark
письмо Д.Энтина

, в котором эти причины явно указаны: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт".

Спасибо АлексУ. Для меня впервые сложилось все в грандиозную и очень серьезную картину если связать это со словами НКР. Патентование не было пустым звуком для Семьи. Велика ответственность тех кто рискнет встать под это Знамя. Хотя это будет единственым шансом для таких организация идти в ногу с эволюцией.

А то что это Знамя одновременно принадлежит всем как возможность и как светочь, а с другой стороны должно быть связано совершенно однозначно с именами Рерихов лично у меня совершенно не вызывает никаких вопросов. Противоположности кажущиеся, и некоторым просто надо расширить свое понимание, а не сводить все к закулисным разборкам "караул нас ограбили")))

[adonis]

Сообщение от АлексУ

И уж заодно я отвечу Адонису на его претензии.
Лично я не вижу никакой проблемы, и никакого "принижения мирового значения" в факте патентования символа Знамени Мира МЦР и НЙ Музеем.

Во-вторых, Международный Центр Рерихов воспринимается большинством культурных людей как полномочный продолжатель дел семьи Рерихов и представительное лицо Рериховского наследия. И Знамя Мира этой культурной общественностью тоже воспринимается как неотьемлемая часть духовного наследия Рерихов - как мировой символ защиты культурных ценностей[b]. И поэтому культурная общественность как к вполне естественному факту относится к тому, что МЦР поднимает Знамя Мира и контролирует его использование[/B]. Потому что нормальные люди (не экзальтированные рериховцы) считают Знамя Мира вовсе не символом МЦР - а символом Рериховского духовного наследия. И этим путем Знамя Мира продолжает широко входить в жизнь..

Вы сознательно всё искажаете. И прекрасно понимаете, что любая мировая культурная организация рискует нарваться на миллионные штрафы за любое использование теперь уже чужого бренда - символа Пакта Мира. И ни одна организация, кроме МЦР никогда больше его не поднимет. Пакт Мира - исчез, уничтожен МЦРом. При подписании Пакта не предусматривалось, что его будет контролировать какая либо организация - это противоречит всему здравому смыслу.

Мир через Культуру. А не Мир через получение разрешения у МЦР. Это Знамя Культуры и если бы его приватизировало бы Министерство Культуры, то и то было бы больше пользы. Оно потеряло бы мировой статус, но по крайне мере имело бы хождение по России. Теперь оно нигде, кроме выставок МЦР не может быть, ни в России, ни в Мире.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от adonis

Вы сознательно всё искажаете. И прекрасно понимаете, что любая мировая культурная организация рискует нарваться на миллионные штрафы за любое использование теперь уже чужого бренда - символа Пакта Мира. И ни одна организация, кроме МЦР никогда больше его не поднимет. Пакт Мира - исчез, уничтожен МЦРом. При подписании Пакта не предусматривалось, что его будет контролировать какая либо организация - это противоречит всему здравому смыслу.

Мир через Культуру. А не Мир через получение разрешения у МЦР. Это Знамя Культуры и если бы его приватизировало бы Министерство Культуры, то и то было бы больше пользы. Оно потеряло бы мировой статус, но по крайне мере имело бы хождение по России. Теперь оно нигде, кроме выставок МЦР не может быть, ни в России, ни в Мире.

Вы очень точно описали ситуацию.
Единственное, не все так непоправимо.
Цепочка событий, которая закончится в конце следующего лета, вернет ситуацию на место. И каждый, кто заявляет о Устремлении, сожет поднять З.М.!

[Musiqum]

Сообщение от Сергей Назаревич

Цепочка событий, которая закончится в конце следующего лета, вернет ситуацию на место.

Вы так и не ответили - так что же, по-вашему, произойдёт в конце лета?

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Вы сознательно всё искажаете. И прекрасно понимаете, что любая мировая культурная организация рискует нарваться на миллионные штрафы за любое использование теперь уже чужого бренда - символа Пакта Мира. И ни одна организация, кроме МЦР никогда больше его не поднимет. Пакт Мира - исчез, уничтожен МЦРом. При подписании Пакта не предусматривалось, что его будет контролировать какая либо организация - это противоречит всему здравому смыслу.

Уверяю Вас, культурные организации ничем не рискуют. Культурным организациям МЦР ничего не запрещает.
Но Вы как то очень избирательно ответили мне. Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт". По Вашей странной логике получается, что "Пакт Мира - исчез" еще в 1965 году, поскольку был уничтожен НЙ Музеем, запатентовавшим Знамя Мира по инструкции Е.И.Рерих.
Вы не ощущаете в себе раздвоения сознания?

[Владимир Чернявский]

Отделил часть постов в тему: Фотографии Знамени Мира. Патент.

[Michael]

Сообщение от АлексУ

Уверяю Вас, культурные организации ничем не рискуют. Культурным организациям МЦР ничего не запрещает.

А что за история с "Дельфисом"? Им запретили.

Но Вы как то очень избирательно ответили мне. Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт". По Вашей странной логике получается, что "Пакт Мира - исчез" еще в 1965 году, поскольку был уничтожен НЙ Музеем, запатентовавшим Знамя Мира по инструкции Е.И.Рерих. Вы не ощущаете в себе раздвоения сознания?

Был запатентован символ ЗМ со словами "Pax Cultura", а не в чистом виде.
Насколько я читал, это service mark, a не trade mark.

[абрикос]

Сообщение от Michael

А что за история с "Дельфисом"? Им запретили.

Очень просто. Она была некультурная.
А охи и ахи по этому поводу будете высказывать или под ником на форуме или трагическим полушепотом единомышленнику в жизни.
А как иначе господа? Хотите говорить громко и иметь вес, сделайте что-то на уровне того что делает МЦР - и судитесь, защищайте "культурных". Глядишь в общем кипении строительства страна зацветет с удвоенной силой.
В пылу своей демократической борьбы РД не заметило что МЦР вырос в то с чем всем, многим скрипя зубами приходится считатся. Впрочем можно игнорировать, что некоторые пытаются делать.

Мнение)))
Если перечитать всю тему и спроэцировать на то что обе стороны полемики вообще относят себя к РД то мнение может быть только одно будущего у РД нет. Да и есть ли оно сейчас? Если судить по делам в области Культуры то сюда можно отнести далеко не всех.Да лично мне такое РД и не нужно -

Вся жизнь в борьбе: до обеда с голодом, после обеда - со сном

К одним я отношусь с неуважением, потому что они сами не замечают, что МЦР мешает им жить. Что их борьба пусть и имеет праведные в душе корни борьбы за справедливость, ну так они ее понимают, но уже переходит грань ненависти. Хотя некоторые вполне еще себя держат в рамках разумного. Но это до поры до времени.Тут многие меня уверяли что до МЦР им дела нет. А оказалось то еще как есть.

Ко вторым - отношусь с уважением к их выбору. Выбору тратить свою жизнь на вразумление невразумляемого. Только победить ненависть нельзя логикой. Ненависть это чувство. Или надо их любить и молчать, или становится на их уровень.


Если убрать из этой темы посты всех тех кто защищает или понимает МЦР. Что будет? А будет лицо форума. И судя по накалу оно стремится к новому формату с неудержимой силой.
Уранов был убежден, если человек не верит, значит в сердце, в чаше нет опыта. Кто и что может его заменить? Кроме самого человека. Пусть пройдут свой дорогой отрицания. Я для себя так решила относительно подобных полемик. А манихара правильно сказал что отвечать надо делами. А если и говорить то так чтоб твое слово последнее было. А не превращать это в базар .

Удачи.

[Dar]

Сообщение от абрикос

Уранов был убежден, если человек не верит, значит в сердце, в чаше нет опыта...

а может именно потому что есть опыт?
Например не верит что тьма победит.. и это ему подсказывает опыт в сердце..