Будущее РД

[davidoff]

Сообщение от adonis

История показывает, что после ухода личности у народа меняется отношение к нему в сторону реальности (маятник приходит в равновесие), так что с некоторыми МЦРовцами мы ещё поработаем. Потом. А вот тряпкой (не будем конкретизировать, что Вы под этим понимаете) махать действительно не нужно, я с первого поста об этом просил. Будем работать на Будущее, для этого и тема.

История показывает, что тот кто действительно трудился на Общее Благо, того и будут помнить следующие поколения и вырожать свою благодарность. А кто на форумах создает "свои мнения", тот...

[adonis]

Сообщение от davidoff

Тему вы создали не для работы на будущее, а для дискредитации МЦР.

Это вам так кажется, потому что любое упоминание РД является для вас дискредитацией МЦР, которая дистанцировало себя от РД.

[davidoff]

Сообщение от adonis

Это вам так кажется, потому что любое упоминание РД является для вас дискредитацией МЦР, которая дистанцировало себя от РД.

Я сужу не по словам, а по делам. Если учесть сколько сделал МЦР для РД и сколько сделали вы, то ваш вывод может поменяться на диаметрально противоположный

[adonis]

Сообщение от davidoff

Все вышесказанное останеться клеветой, адонис, пока вы не приведете мне практическое подтверждение ваших же слов.

Именно всё это и есть основа всех разногласий и абсолютно все посты защитников МЦР подтверждают это. Включая Ваши посты. Но если Вы изменили своё мнение на предмет "помахать красной тряпкой", то давайте в другой теме.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы приводите точную информацию?
На сколько я знаю, музею в NY было отказано в регистрации Знамени Мира в виду того, что это общемировой символ. Музеем запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент. То же, к примеру, произошло в Латвии при попытке регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака.
А вот, в России в патентном бюро удалось доказать, что Знамя Мира не является общемировым символом. И сделано это было рериховской же организацией (!).

Два уточнения.
Первое. НЙ Музею было отказано в регистрации Знамени Мира в чистом виде по причине того, что Пакт Рериха, в котором Знамя Мира юридически фигурирует, был подписан Америкой. А не потому, что "это общемировой символ".
Россия Пакт Рериха не подписывала, и поэтому подобных проблем при патентовании у МЦР не возникло.
Второе. НЙ Музей таки запатентовал Знамя Мира со второй попытки, добавив к нему надпись "Мир через Культуру", которая и отражает суть Знамени Мира. Поэтому, на мой взгляд, Вы несколько искажаете действительность, когда говорите: "запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент". Запатентовано Знамя Мира, включающее надпись как элемент. Никаких других изображений, кроме Знамени Мира, в этом патенте нет.

[Selen]

вдогонку сказанному

если говорить в контексте «частной» собственности то символ триединства нарисованный на знамени это СОБСТВЕННОСТЬ Владыки… а ведь Рерихи это проводники Его Воли…

[adonis]

Сообщение от davidoff

Я сужу не по словам, а по делам. Если учесть сколько сделал МЦР для РД и сколько сделали вы, то ваш вывод может поменяться на диаметрально противоположный

Я тоже сужу по делам. Именно по тому, что сделало МЦР (читай лично ЛВШ) с делом НКР по продвижению мирового символа. И как следствие этого - раздробление РД.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Мои Учителя вне физического плана, как и у большинства применяющих Учение, вот с этими Учителями РД и пребудет. А Ваши?

Так я сколько уже Вам твержу - Учителя Шамбалы! Когда я говорю о земных учителях, пишу это слово с маленькой буквы.
А церковь создается именно тогда, когда теряется живая связь с Учителями. И остается одно земное человеческое построение.

[Алекс]

Сообщение от adonis

У ЕПБ было три ученика: А.Бейли. А.Безант и Р.Штейнер и чем закончилось? Наличие начального импульса не гарантирует его сохранение и вектор направления на всём пути. И потом, уже сегодня нет ни одного человека который мог бы считать себя учеником - Учителя (любого из Рерихов). Кроме плодов не будет никакого мерила показывающего связь с Иерархией. Так что останется только этот вариант:

Сообщение от adonis

А что Вы считаете учеником? Того кто ходит рядом с Учителем? Так в этом планеи у Рерихов подобных не было. А в смысле сокровенной связи, так она и есть сокровенная. Документы на ученичество не давались никому и никогда. Ученик как преемник дел? Так все рериховцы в меру своего понимания таковыми являются. И в этом плане, каждый считающий себя продолжателем дела НКР должен именно продвигать Знамя Мира по всей планете, а не закрывать его в собственном сундуке. Именно это действие и показывает не продолжение дела Учителя, а его блокирование.

А кого (но не "что")Вы, приведя данный пример, называете учеником?
В моем понимании, это - связь Учитель-ученик. И сегодня найдутся люди, считающие себя учениками Учителя. Только не заявят об этом. А плодов, по которым собираетесь судить, Вы (и я) и не увидите, не сможете. Эти плоды имеют со-о-овсем другое свое отражение, отличное от ожидаемого и предполагаемого, и к тому же невидимое, непонимаемое и невоспринимаемое близкими.
У НК были ученики.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Россия Пакт Рериха не подписывала, и поэтому подобных проблем при патентовании у МЦР не возникло.

Юридические тонкости, лично для меня, не имеют никакого значения. Ушлые адвокаты могут многое при данной системе капитализма. Плод один: благодаря МЦР Знамя Мира больше не имеет свободного мирового хождения. Дело начатое НКР - насмарку.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Так я сколько уже Вам твержу - Учителя Шамбалы! Когда я говорю о земных учителях, пишу это слово с маленькой буквы.
А церковь создается именно тогда, когда теряется живая связь с Учителями. И остается одно земное человеческое построение.

Пока не твердите ничего. Я даже специально выделял жирным шрифтом свой вопрос:
Что такое живая связь с Учителем в будущем?

[adonis]

Сообщение от Алекс

В моем понимании, это - связь Учитель-ученик. И сегодня найдутся люди, считающие себя учениками Учителя. Только не заявят об этом.

Именно это я всегда и утверждал. И это совершенно не соответствует единоначалию, согласитесь?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Два уточнения.
Первое. НЙ Музею было отказано в регистрации Знамени Мира в чистом виде по причине того, что Пакт Рериха, в котором Знамя Мира юридически фигурирует, был подписан Америкой. А не потому, что "это общемировой символ".

Я не читал формулировку отказа, но даже, если там именно та формулировка, о которой Вы говорите, то разница не большая. Знак зафиксирован в документе международного значения и отказ регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака создало прекрасный прецедент.

Сообщение от АлексУ

...НЙ Музей таки запатентовал Знамя Мира со второй попытки, добавив к нему надпись "Мир через Культуру", которая и отражает суть Знамени Мира. Поэтому, на мой взгляд, Вы несколько искажаете действительность, когда говорите: "запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент". Запатентовано Знамя Мира, включающее надпись как элемент. Никаких других изображений, кроме Знамени Мира, в этом патенте нет.

С юридической точки зрения Вы не правы. Любые надписи являются элементом изображения, т.е. предметом патентования является совокупность графики и надписей. Иными словами, Знамя Мира как таковое под регистрацию не подпадает как символ, к примеру, используемый в международном договоре, а предметом патента является изображение Знамени Мира нераздельно с сопутствующей надписью.

Относительно российского законодательства, ситуация усугубляется тем, что факт размещения товарного знака на различных мероприятиях может служить поводом для расчета налогооблагаемой базы, т.е. вести к уплате налога на рекламу.

[Selen]

адонис, ответьте пожалуйста, четко и ясно… вот там где Musiqum приводит пример (пост № 376)… Вы считаете что это нормально?.. это вписывается в Ваши представления о «свободном мировом хождении ЗМ»?

[adonis]

Сообщение от Selen

адонис, ответьте пожалуйста, четко и ясно… вот там где Musiqum приводит пример (пост № 376)… Вы считаете что это нормально?.. это вписывается в Ваши представления о «свободном мировом хождении ЗМ»?

А если кто то книгой ЖЭ ударит другого по голове, то что, запретить издание АЙ? Не учите АЙ по Музикуму или по ЛВШ. Я не могу с Вами играть в "испорченный телефон", жалко времени.
НКР потратил пол жизни на то, что бы было свободное хождение по миру Знака М.
Попробуйте самостоятельно и честно прочитать всё, что найдёте в Учении связанное со Знаменем Мира.

[Selen]

так,так... Вы уклонились от ответа... хороший знак

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?

Ну хотя бы: Религия + Наука + Искусство = Культура. До них такое триединство, как мне представляется, еще не вошло в оборот. К тому же Знамя Мира имело вполне определенный контекст при своем создании - символ Пакта Культуры.

Сообщение от Selen

Кроме этого я считаю что везде где в мире найдено культурное присутствие символа триединства можно с уверенность сказать что там присутствует или присутствовала рука Владыки.

Ну в таком случае его рука присутствовала в деятельности самурайского клана Мори (Весьма, кстати, воинственного. Самураи народ вообще воинственный по натуре своей). Впрочем, почему бы и нет...

[Selen]

«Ну в таком случае его рука присутствовала в деятельности самурайского клана Мори»


именно так… ну т.е. я имею «наглость» сие утверждать.

в масштабе человеческом то что Вы нашли «как герб японского клана Мори» можно считать другой системой координат.
В масштабе Владыки это ТА ЖЕ САМАЯ система координат.

[Migrant]

Сообщение от Selen

так,так... Вы уклонились от ответа... хороший знак

Хм, по-моему, ответ был дан. Причём с исключительной точностью. Зачем вот так-то вот дразнить? Сказано же:

...А если кто то книгой ЖЭ ударит другого по голове, то что, запретить издание АЙ?...

[Migrant]

Коллеги, в очередной раз прошу Вас перейти к обсуждению темы Будущего РД.
Уже ж глухому понятно, что часть последователей Учения защищает линию ЛВШ в МЦР.
Другая часть к некоторым её делам относится критически. И это состояние продолжается уже многие годы. Никто никого не переубедил. И, допускаю, что никто никого не переубедит. Есть варианты продолжения:
- давайте перейдём на личности;
- давайте думать о будущем РД.

Вы поймите, господа, что ваше уклонение от обсуждения будет принято и в следующий раз вас просто не пригласят.