Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2009, 23:33   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мне думается, что устремление по своей природе выше желания. Но устремление воплощается в вполне определенные желания.
Скажите пожалуйста, а устремление поддаётся словесной формулировке? а желание?
В описательном плане устремление не поддается, желания - поддаются.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 23:52   #2
Серёга
 
Аватар для Серёга
 
Рег-ция: 04.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщения: 360
Благодарности: 165
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В описательном плане устремление не поддается, желания - поддаются.
Извините за череду вопросов. А как рождается устремление?
Серёга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 00:05   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В описательном плане устремление не поддается, желания - поддаются.
Извините за череду вопросов. А как рождается устремление?
Вопрос философский. Мое мнение - оно присутствует изначально.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 09:36   #4
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Сообщения: 1,004
Записей в дневнике: 158
Благодарности: 3
Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Мысли когда-то порожденные будут толпиться у порога, пока их не примут или отвергнут.
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 17:39   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Suny Посмотреть сообщение
Мысли когда-то порожденные будут толпиться у порога, пока их не примут или отвергнут.
Но если не кормить их вниманием (отвержение есть также кормление, как заботливый прием), то они чахнут с голода и скоро исчезают....
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 09:43   #6
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Сообщения: 1,004
Записей в дневнике: 158
Благодарности: 3
Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
А как рождается устремление?
Цитата:
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
От матф. 7:7
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 10:53   #7
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
А как рождается устремление?
На мой взгляд, должен возникнуть какой-то внутренний импульс-толчок для возникновения устремления. ИМХО, этот импульс может появится в результате недовольства существующим положением вещей и(или) сильным желанием перемены
чего-либо. Каждое устремление, естественно, будет иметь свой вектор, напрвляющийся своей волей.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 11:08   #8
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
На мой взгляд, должен возникнуть какой-то внутренний импульс-толчок для возникновения устремления. ИМХО, этот импульс может появится в результате недовольства существующим положением вещей и(или) сильным желанием перемены
А откуда появляется это желание перемены? Я тоже думаю что сначала должен проявиться этот толчок-импульс, но раньше пытался искать объяснения только в логике и психологических причинах и...картина получалась как бы не совсем ясной и полной, потом встретил в АЙ понятие Космического Магнита.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 11:20   #9
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
На мой взгляд, должен возникнуть какой-то внутренний импульс-толчок для возникновения устремления. ИМХО, этот импульс может появится в результате недовольства существующим положением вещей и(или) сильным желанием перемены
А откуда появляется это желание перемены?.
Я думаю, оно зарождается где-то в глубинах духа.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
потом встретил в АЙ понятие Космического Магнита.
Тем не менее, этот импульс всё-таки возникает изнутри, а не извне, ИМХО

Последний раз редактировалось Musiqum, 05.12.2009 в 11:23. Причина: Добавлено сообщение
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 12:37   #10
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Тем не менее, этот импульс всё-таки возникает изнутри, а не извне, ИМХО
Тут кстати мне кажется надо определить - можно ли действие КМ - отнести только к внутренней или только внешней сфере. Опять же возникает то, что - в некотором рассмотрении внутреннее-внешнее разделение становится условным. Ну примерно так вот пока думаю.
Хотя ещё чувствую что глубокого понимания что есть КМ ещё нет, однако начинает складываться образ того, как человеческие кармы коррелируют с действием КМ.

Последний раз редактировалось Восток, 05.12.2009 в 12:56.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 13:38   #11
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Тем не менее, этот импульс всё-таки возникает изнутри, а не извне, ИМХО
Тут кстати мне кажется надо определить - можно ли действие КМ - отнести только к внутренней или только внешней сфере. Опять же возникает то, что - в некотором рассмотрении внутреннее-внешнее разделение становится условным. Ну примерно так вот пока думаю.
Хотя ещё чувствую что глубокого понимания что есть КМ ещё нет, однако начинает складываться образ того, как человеческие кармы коррелируют с действием КМ.
Если взять за модель, что плотный мир есть наружная оболочка, а ТМ всегда внутри, а Огненный Мир внутри ТМ, тогда Космический Магнит и будет ядром. Уйти в Тонкий Мир значит уйти внутрь себя. Карма в данном случае является более "твёрдым" веществом который сдерживает на Плане её наработки. Отсюда рекомендация, забрасывать якорь далеко вперёд (внутрь) и подтягиваться по этому тросу внутрь до полного слияния в точку таща на себе рюкзак своего опыта в общие соты.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 12:23   #12
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
А как рождается устремление?
На мой взгляд, должен возникнуть какой-то внутренний импульс-толчок для возникновения устремления. ИМХО, этот импульс может появится в результате недовольства существующим положением вещей и(или) сильным желанием перемены
чего-либо. Каждое устремление, естественно, будет иметь свой вектор, напрвляющийся своей волей.
Не уверен, что надо всегда соглашаться с внутренним импульсом-толчком. Важно понять природу такого импульса. Для начала хочу сказать, что не противопоставляю себя вашему, Музикум, мнению, а пытаюсь рассуждать на тему, близкую и мне. Дело в том, что я тоже частенько вступал в спор с человеком, движимый внутренним несогласием. Но потом, не раз, получалось так, что меня внимательно выслушивали, а потом говорили: "Так вот, я о том же! Но в другой интерпретации." И мне становилось стыдно. Да и дискуссии проходили так, что полезно было прослушать мнение человека до конца, чтобы убедиться, что разногласие было в мелочах, а по сути-то, как оказывалось, - было общее мнение. А теперь, когда меня перебивают, я понимаю, что мне дан свыше сигнал подождать с оппонирование, а иногда и промолчать. Не всякое знание иному человеку впрок.

Это что касается дискуссий. Но в жизни бывают встречи разных взглядов и позиций. У меня, например, было стойкое мнение о разности подходов к жизни с моим шефом, о разном и принципиальном расхождении практически по всем позициям. И я, внутренне, был с ним в оппозиции, но делали мы одно общее дело, собственно оно, производство, не требующее каких-либо согласованных идеологий и нравственной позиции, и объединяло. Работая с ним, я частенько вспоминал слова Владыки "Велик тот, кто велик в терпении". И такое благодеяние, как терпение, терпимость, мне, излишне горячему и вспыльчивому, было во благо. Я понимал, что судьба поместила меня в условия, которые словно по поговорке, обламывали рога бодливой корове.

Самое интересное, что сейчас мне моё терпение оборачивается благом.

Последний раз редактировалось Migrant, 05.12.2009 в 12:25.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 09:05   #13
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
А как рождается устремление?
На мой взгляд, должен возникнуть какой-то внутренний импульс-толчок для возникновения устремления. ИМХО, этот импульс может появится в результате недовольства существующим положением вещей и(или) сильным желанием перемены
чего-либо. Каждое устремление, естественно, будет иметь свой вектор, напрвляющийся своей волей.
Не уверен, что надо всегда соглашаться с внутренним импульсом-толчком. Важно понять природу такого импульса..
Ну, наверное, я и имел в виду не астральеые позывы.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 17:37   #14
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В описательном плане устремление не поддается, желания - поддаются.
А по-моему оба прекрасно поддаются словесному описанию. Устремление также поддается через описание предмета устремления, силы устремления...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 21:05   #15
Серёга
 
Аватар для Серёга
 
Рег-ция: 04.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщения: 360
Благодарности: 165
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В описательном плане устремление не поддается, желания - поддаются.
А по-моему оба прекрасно поддаются словесному описанию. Устремление также поддается через описание предмета устремления, силы устремления...
Хочется всё же, чтобы был в нас заложен из начала, которого нет, некий элемент, некое стремление, рождённое бесконечностью, которое не поддавалось бы описанию словестному, хотябы как залог бесконечного развития речи. Возможно это и будет то устремление, которое заложено Богом, и о кот. Владимир говорит как о не поддающемся словестному описанию.
И цель-предмет такого устремления нам не ведом (а иначе - исчерпаемость) и тогда описания через предмет нам тоже пока не видать7
Серёга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 22:16   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Хочется всё же, чтобы был в нас заложен из начала, которого нет, некий элемент, некое стремление, рождённое бесконечностью, которое не поддавалось бы описанию словестному, хотябы как залог бесконечного развития речи. Возможно это и будет то устремление, которое заложено Богом, и о кот. Владимир говорит как о не поддающемся словестному описанию.
И цель-предмет такого устремления нам не ведом (а иначе - исчерпаемость) и тогда описания через предмет нам тоже пока не видать7
Конечно же в нас есть то, что заложено Богом и оно очень тонко и неуловимо.
Однако всё высшее может быть выражено на более низших уровнях: пусть не точно, путь более грубо, но всё же можно.
Насчет исчерпаемости.... не стоит искать неисчерпаемости в конечном. Всё, что имеет начало, имеет и конец. Поэтому наши цели и устремления в этой манванрате вполне постижимы и достижимы. А бесконечность в другом...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 22:27   #17
Серёга
 
Аватар для Серёга
 
Рег-ция: 04.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщения: 360
Благодарности: 165
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
А бесконечность в другом... __________________
Немного страшно, но всё же спрошу: в чём? (и спрячусь на время).
Серёга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 23:53   #18
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
А бесконечность в другом... __________________
Немного страшно, но всё же спрошу: в чём? (и спрячусь на время).
Совсем недавно приводил то же место Dar-у по тому же поводу...
Цитата:
Агни-йога 91. Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется Сумма Суммариум. К осознанию этих пространственных понятий расставляются вехи, но формула должна быть произнесена самостоятельно. Формула соответствует степени пустынного льва, она показывает вмещение отрыва от Земли и земной собственности. Явление разделенных сфер нуждается в осознании этой формулы.
Насколько одна беспредельность не представляет конкретных последствий, настолько конечность будет умаляющим понятием. Только соотношение этих антиподов составит правильное решение космогонической проблемы. Таким образом, можно судить о вычислениях конечности, не умаляя величия Космоса.
Урусвати нашла правильное решение, которое делает дальнейшее суждение об образовании миров вполне конкретным.
Ярко светит явление механики астральной.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 07:18   #19
Серёга
 
Аватар для Серёга
 
Рег-ция: 04.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщения: 360
Благодарности: 165
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Спасибо за ответ. Получается, что эту пару противоположностей, как и все другие, мы должны вместить самостоятельно? А возможно ли будет поделиться своим достижением в случае успеха? или лишь с тем кто прошёл это вмещение раньше?
Но если вернуться к "блошиной" теме, то, признавая устремление одним из средств (или основным?) борьбы с мелкими, недостойными мыслями, можно вспомнить об Иерархии, как об объекте устремления, и о Сердце, как похоже основном в наше время пути этого устремления.
Сегодня утром прочёл:
Сердце. 340. Кто-то будет расчленять, но Мы будем соединять, ибо в соединении находится теория фокуса. Прежде Мы указывали на Фокус Иерархии, но теперь должны сосредоточиться на сердце, как на проводе к Иерархии. Так никто не скажет, что Иерархия не реальность, ибо к ней нет подхода. Именно есть самый реальный подход, когда предстателем будет сердце, - то самое сердце, которое бессменно стучит и бьётся, чтобы не забыли о нём люди, - самое нежное, самое напряжённое, самое звучащее на близкое и на самое дальнее.
Серёга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 09:48   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
...Хочется всё же, чтобы был в нас заложен из начала, которого нет, некий элемент, некое стремление, рождённое бесконечностью, которое не поддавалось бы описанию словестному, хотябы как залог бесконечного развития речи. Возможно это и будет то устремление, которое заложено Богом, и о кот. Владимир говорит как о не поддающемся словестному описанию...
В буддизме подобный "элемент" называется татхагатагарбха.
В Тайной Доктрине сказано еще более определенно о том, что поскольку высшие принципы дарованы нам свыше, то в нас заложено вечное стремление слияния с их Источником.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с курением MATRIX Наука, Медицина, Здоровье 35 01.08.2023 07:31
Работа над "мелкими мыслями" Kim K. Практика Агни Йоги 15 12.06.2013 16:08
Борьба с хамстовом Живой Свободный разговор 106 23.10.2007 09:54
Пиар или обмен мыслями? Алекс1 Свободный разговор 1 26.05.2007 16:42
Борьба с наркоманией Наталья Фокина Тестирование 0 28.06.2004 11:55

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги