Заявление Общественного Совета Форума

[Dar]

Сообщение от Сергей Назаревич

Если оное правило не будет принято, (а таким образом цитирование дневников будет легитимным!), то с этических соображений, во избежание двойных стандартов, Администрации ПРИЙДЕТСЯ снять бан с уважаемого Совы.

Сова получил бан не за цитирование дневников

Живая Этика -- это в первую очередь Этика.

вот именно.

[MATRIX]

Читал цитаты приведеные Совой. Было очень интересно. Измышления же Совы не читал. Лень...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

Сова получил бан не за цитирование дневников

вот именно.

Да ДА, конечно. Но...
Мне думается, и, судя по основному сообщению топика, Общественный Совет Форума тоже так думает, что внесение изминений в Правила, может сделать подобное не возможным.

Я вот просто не представляю, как такое возможно было бы на базе АУМ или Братства...

Знаете, даже в Современной Теоретической Физике, главный критерием правильности теории есть её красота.
Красота Учения именно в этом.

[абрикос]

Сергей Назаревич,
Легче всего человека забанить.
Учитесь же доказывать свою правоту.

Сюда приходят чтобы найти единомышленников, а не для того чтобы оттачивать перо и красноречие. Мы и так слишком разные, чтобы лично я радовалась таким как сова. По мне это чересчур здесь.

[paritratar]

Сергей Назаревич, по-моему, мы уже ступили в реку и дважды в нее ступить невозможно. Дневники изданы. Абсолютно все ВЕРНЫЕ Живой Этике люди, уверен, приняли эти издания как дуновение свежего воздуха. Хранящееся под спудом и до срока дошло до своего читателя.

Отрицатели будут использовать этот материал. Это безусловно. Но издан он для ВЕРНЫХ ЖЭ.
Волков бояться - в лес не ходить.

По-моему, все с изданием Дневников Е.Рерих складывается как нельзя лучше. Время из обнородования пришло и это понятно не по букве, а по духу этого времени. А внутренние конфликты в среде РО - есть лишь показатель того огромного разобщения этой среды, которое следует преодолевать.

Запрет на цитирование Дневников Е.Рерих есть перекрытие свежего воздуха. Люди в душной комнате задыхаются от спертого воздуха предубеждений и ограниченности, а вы им форточки открыть запрещаете, потому что дескать кому-то может стать плохо или от передозировки кислородом, или от холода бояться заболететь.

Наивно обвинять издателей в том, что отрицатели используют Дневники и толкуют их превратно. Так будет всегда.

можно издать личную переписку и дневники какого-нибудь поэта и все нелюбители этого поэта поспешат воспользоваться этим материалом, чтобы тем или иным образом доказать свою т.зр. Но издается этот материал для ЛЮБИТЕЛЕЙ и почитателей таланта этого поэта. И мы все прекрасно знаем, что значат эти издания и какую имеют практическую ценность.

Поэтому, Сергей, воспринимаю ваши предложения о запрете на цитирование Дневников, как чисто моралистические и личностные. Для меня нет ничего удивительного в издании личных материалов великих людей после их смерти. Это всеобщая и всемирная практика. Е.Рерих - для многих великий пример и подробности ее личной жизни сейчас для многих - необходимость их личной жизни. Люди хотят следовать примеру и использовать сведения о пути, которые в большом кол-ве содержатся в личных дневниках.

По-моему эти запреты только еще больше подогреют интерес многих случайных людей, которые приходят как на этот форум, так и на другие, чтобы просто посмаковать жареное. Это журналисты желтой прессы, которые пишут о личной жизни звезд. И это при жизни этих звезд))) И естественно многим нравится читать об этом. Но после смерти этих звезд уже читают некоторые интересующееся или лица непосредственно сопричастные. Члены семьи великих людей конечно, не хотят читать, слышать и видеть выдумки и клевету журналистом. Также не хотят этого и поклонники. Однако все эти нежелания уходят уже в другую плоскость, а именно в публичное обсуждение. Неприкосновенность личной жизни любого чел-ка после его смерти - высшая мера этики, пожалуй)))

[Vitaly]

Сообщение от manihara

Запрет на цитирование Дневников Е.Рерих есть перекрытие свежего воздуха. Люди в душной комнате задыхаются от спертого воздуха предубеждений и ограниченности, а вы им форточки открыть запрещаете, потому что дескать кому-то может стать плохо или от передозировки кислородом, или от холода бояться заболететь.

Те труды по Живой Этике, и те Письма Е.И.Рерих, которые УЖЕ опубликованы по Праву - не дают широко дышать на всю грудь????

[paritratar]

Сообщение от Vitaly

Те труды по Живой Этике, и те Письма Е.И.Рерих, которые УЖЕ опубликованы по Праву - не дают широко дышать на всю грудь????

Дают)))

[Migrant]

Сообщение от Vitaly

Те труды по Живой Этике, и те Письма Е.И.Рерих, которые УЖЕ опубликованы по Праву - не дают широко дышать на всю грудь????

Нет предела совершенству.
И устремлённому духу открытие новых знаний, новых возможностей - только во благо.

[Dar]

Давайте все ж постараемся придерживаться темы
и вместо маханиями флагами предлагать конкретный пункт правил.
Вопрос-то в принципе ведь простой. Речь идет о защите Имен.
Один считает что для защиты надо все запретить, закрыть, не допускать..
Другой считает что вывалить все на публичное обозрение сокровенного
для перетирания Имен в склоках между собой под флагом "свобода", "всем все можно"
это и есть защита Имен. А как же иначе? дышать-то надо как-то.. (это не конкретно к манихаре)
Ну так как же?
Предлагайте конкретную формулировку пункта правил. (это помогает оформить мысль)

Сообщение от manihara

а вы им форточки открыть запрещаете, потому что дескать кому-то может стать плохо или от передозировки кислородом, или от холода бояться заболететь.

Вот кстати те же форточки вид сбоку

[АлексУ]

Сообщение от manihara

...
Отрицатели будут использовать этот материал. Это безусловно. Но издан он для ВЕРНЫХ ЖЭ.
Волков бояться - в лес не ходить.
...

Наивно обвинять издателей в том, что отрицатели используют Дневники и толкуют их превратно. Так будет всегда.
...

Е.И.Рерих считала иначе (письмо от 26.10.1950):

... сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому...

Свобода, понимаемая как безответственность - не является идеалом Живой Этики.

[adonis]

Сообщение от Сергей Назаревич

ИМХО, нужно чтить ПОДВИГ ЕИР и нельзя в таких интонациях про неё говорить.

А в таких можно?

Сообщение от Сергей Назаревич

Но даже она сама не достигла уровня Маха-Атмы, не говоря уже про её сыновей.
Приведенные Вами моменты не дают ей возможности считаться Святой по Христианским каннонам.
Страдания, которые не раз ею овладевали, показывают что не была она просветленной по каннонам Буддизма

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Сообщение от Сергей Назаревич Но даже она сама не достигла уровня Маха-Атмы, не говоря уже про её сыновей. Приведенные Вами моменты не дают ей возможности считаться Святой по Христианским каннонам. Страдания, которые не раз ею овладевали, показывают что не была она просветленной по каннонам Буддизма

Эволюция бесконечна,мы со своего уровня понятия не имеем чего она достигла, а Вы даже знаете чего она не достигла. Пришлите фото побольше для моего домашнего алтаря.

[абрикос]

Вас какая муха укусила?

Сообщение от Сергей Назаревич

Единомышленников в Интернете НЕ ИЩУТ! Их ищут реале на Сферах.
Оттачивать красноречие? Это нужно только школьникам.
Вы школьник?

. По моему я написала что

а не для того чтобы оттачивать перо и красноречие.

... да уж...

За многими стоят Школы, со многими десятками или даже сотнями человек.
Общение по сложным вопросам -- вот что нужно тем, кто сюда приходят.
Ответы по простым вопросам каждый в состоянии найти сам.
По сложным вопросам -- еще одна здравая мысль никогда не помешает,
даже бредовая, так как размышление -- всегда плюс.

Учение АЙ - формула высшей простоты. Не наворачивайте тут про школы. Есть любители все усложнять и идти окольными путями. Я то чего буду с ними круги наматывать?

Кстати, если Вы проанализируете темы, которые поднимал Сова -- это как раз сложные темы, по которым таки нужен ответ всем.

Вы читали выводы Бана для Совы? Если да то вы не поняли простой вещи, а вот сложности тем Совы вам по душе.

Почему? Да потому что завтра Ваши же ученики будут Вам задавать такие же Вопросы. Вы за них отвечаете кармически и иметь ответ на сложные вопросы -- очень важно! Вы же зарываете голову в песок аки страус.
Конечно, это не касается тех, кто приходит сюда поболтать в Клубе Фанатов ЕИР и за кем нету людей, за которых приходится отвечать.

Вам учеников хочется? Уверяю я этого добра буду избегать как огня. И кстати это уже и делала. "Ты должна меня учить!"...И не потому что я не знаю ответы на вопросы (нет конечно не на все...) но начинающим ученикам сложности и не нужны...Но это отдельная тема

Если здесь Дневники читаемы, то таки стоило кому-то из его оппонентов дать квалифицированый ответ, базирующийся не на домыслах -- а на конкретных цитатах из УЖЕ.
К сожалению, похоже практиков АЙ здесь не сильно много...

В темах приводили аргументы, но вы их не принимаете. Именно потому что наверное вы как и Сова принадлежите к другой школе.

РАдость должна быть постоянным состоянием Души!

Так так ... Вот и радуйтесь мне, просто мне, как человеку. Но нет же радости от таких высокопарных заявлений, нет. Потому что обычно любят себя в своей роли а не человека к кому обращаетесь.Видали мы такого добра.

Вы знаете, что в практике многих учителей Буддизма, особенно Дзен, есть такой метод -- Задавание ученику заведомо не правильных, провакационных и противоречивых вопросов для того, чтобы он, ученик, смог все расставить "по своим местам" и, возможно, даже получил просветление. Техника эта походит корнями в коэны и приносит очень хорошие результаты.

. Сова не мой учитель, и я не его ученик. Разберитесь с приоритетами.

Сова привел места из Дневников, реально сущетвующие и которые реально могут приводить к умозаключениям, приведённых Совой.

Почему именно к его умозаключениям Как вы могли убедится умозаключения могут быть и другие...Да могут но не должны, и не приводят в итоге

У Вас, как и у многих, была возможность "прозрения" в некоторых вещах, еще укрепившись в АЙ.
Живая Этика -- ЖИВАЯ. Почему разрушение Догматов -- вещь позитивная.
Догматы -- удел попов и ксьензов...

Вообще что с Вами случилось. Вы настолько агрессивны. И из-за кого? Удивительно. Да вот такие лохи пропустили мы свою космическую возможность "прозреть". Ужос...Пеплом что-ли голову посыпать?

Вы тут писали слезно о учениках будущих.. Что важно учитывать в данном вопросе - то что одному можно, для другого будет губительно. А вы будете ростки выдергивать из грядки шоб быстрее росли...

Догма? это есть (как я могу судить из ответов участников дискуссий с Совой) Взгляд на Мир. Продуманный и прочувствованный. Я это видела.И Правильный.

Живая Этика давалась путем челленинга

.

пытань нэмае

По поводу пункта правил.

Я поддерживаю Алекса У. Запретить цитирование. И темы ниннику перенести во внутренний раздел. По крайней мере это будет честно.
Формулировку не дам. Нету.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от manihara

По-моему эти запреты только еще больше подогреют интерес многих случайных людей, которые приходят как на этот форум, так и на другие, чтобы просто посмаковать жареное. Это журналисты желтой прессы, которые пишут о личной жизни звезд. И это при жизни этих звезд))) И естественно многим нравится читать об этом. Но после смерти этих звезд уже читают некоторые интересующееся или лица непосредственно сопричастные. Члены семьи великих людей конечно, не хотят читать, слышать и видеть выдумки и клевету журналистом. Также не хотят этого и поклонники. Однако все эти нежелания уходят уже в другую плоскость, а именно в публичное обсуждение. Неприкосновенность личной жизни любого чел-ка после его смерти - высшая мера этики, пожалуй)))

Трудно не согласиться с доводами такого авторитета, как Вы.
И, конечно, как всегда, Вы ПРАВЫ!
...только смотрите в чем моя логика. Все ИМХО разумеется.

1. Что считать Учением Живой Этики?
Учением Живой Этики вполне логично считать вполне определенный набор книг. Не буду приводить список -- думаю это очевидно.

2. Кто является АВТОРОМ Учения Живой Этики?
Учение Живой Этики есть составной частью Великого Древнего Учения.
Великое Белое Братство, руководимое Великими Духами (МАХА-АТМАми) Седьмой Сферы, а в первую очередь Самой "Сферой", решили определенную часть ВДУ дать Человечеству в виде Учения Живой Этики.
Однин из Владык, Великий Маха-Атма Мория, Обратил на Землю Свой Луч, который был Воспринят Еленой Ивановной Рерих, чья Душа смогла дотянуться до Седьмой Сферы.
Таким образом, АВТОРОМ УЖЕ, говоря "современным языком", является "авторский коллектив" Седьмой Сферы, Великое Белое Братство.

3. Что такое Письма, Дневники, Тетради ЕИР?
Личные заметки Елены Ивановны Рерих, в коих отображается её личное видение, в том числе и на Учение Живой Этики, во многом базирующееся на её личном общении с Владыкой, Великим Маха-Атмой Мория, которые могут быть полезны изучающим АЙ как взгляд человека, первым получившим доступ до Учения Живой Этики, чья Душа смогла дотянуться до Седьмой Сферы, до Великого Белого Братства, возможно до "Сферы".

4. Была ли Елена Ивановна Агни Йогом?
Её жизнь, Жизнь семьи Рерихов, есть ПОДВИГ, Подвиг Людей, положивших свои Жизни за Дело Света, что в точности соответсвует Заветам Махатмов и соответствует устремлениям, явленым в Учении Живой Этики.

5. Являлась ли Елена Ивановна Рерих ИДЕАЛЬНЫМ, МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ Агни Йогом?
Нет.
Некоторые взгляды, явленые в Письмах и Дневниках, НЕ СООТВЕТСТВУЮТ Учению Живой Этики.
Кроме того, в Учении Живой Этики, явным образом указана приемственность с Учением Христа и Учением Будды.
В Дневниках ЕИР явлены вещи, которые расходятся как с Учением Христа, так и с Учением Будды.

6. Понимала ли эти "нестыковки" ЕИР?
Исходя из "запрета" публикации их определенное время -- таки да.
Что говорит про то, что она сама понимала необходимость дальнейшего совершенствования, в том числе в Других Жизнях, Других Инкарнациях.

7. Почему ЕИР говорила, что больше не будет её инкарнаций?
По видимому, чтоб не было ЛжеУрусвати.

....если хотите, могу расшифровать все это и мождно продолжить дальше...

Ръяным последователям ГрАЙ и Богданова скажу - никто не умаляет ПОДВИГА ЕИР.
Но как относиться к ГрАЙ, где говорится про "пребывание сейчас ЕИР" в мире Огненом -- личное дело каждого.
Нестыковок ГрАЙ и АЙ тоже предостаточно. Причем -- четко агонистических...

[Восток]

Сообщение от Сергей Назаревич

5. Являлась ли Елена Ивановна Рерих ИДЕАЛЬНЫМ, МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ Агни Йогом?
Нет.
Некоторые взгляды, явленые в Письмах и Дневниках, НЕ СООТВЕТСТВУЮТ Учению Живой Этики.
Кроме того, в Учении Живой Этики, явным образом указана приемственность с Учением Христа и Учением Будды.
В Дневниках ЕИР явлены вещи, которые расходятся как с Учением Христа, так и с Учением Будды.

Наверное как попытку выявить правильное отношение к некоторым вещам - Ваши слова можно приветствовать - именно подразумевая лучшие побуждения. Но тут хотелось бы определиться в деталях - скажем я не согласен. Во-первых врятли кто может похвастат тем, что он полностью до знака, до глубинного смысла изучил и знает эти самые Учения Христа и Будды - чаще всего у нас в наличии только человеческие или собственные отраженя данных Учений - и тогда встаёт вопрос о точности выводов.
Во-вторых, считать агни-йогом или не считать - дело мне кажется совершенно личное - субъективое и тут критерии оценок у нас могут быть совершенно разными...например если в этом суждении отталкиваться от идеалистических позиций типа - " ИДЕАЛЬНЫМ, МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ Агни Йогом"...ну не знаю - это прсто имхо ни к чему не приведёт и ничего в итоге не говорит. То есть эти самые критерии - и определяют некоторые очень важные НАШИ моменты. Понимаете?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Восток

Наверное как попытку выявить правильное отношение к некоторым вещам - Ваши слова можно приветствовать - именно подразумевая лучшие побуждения. Но тут хотелось бы определиться в деталях - скажем я не согласен. Во-первых врятли кто может похвастат тем, что он полностью до знака, до глубинного смысла изучил и знает эти самые Учения Христа и Будды - чаще всего у нас в наличии только человеческие или собственные отраженя данных Учений - и тогда встаёт вопрос о точности выводов.
Во-вторых, считать агни-йогом или не считать - дело мне кажется совершенно личное - субъективое и тут критерии оценок у нас могут быть совершенно разными...например если в этом суждении отталкиваться от идеалистических позиций типа - " ИДЕАЛЬНЫМ, МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ Агни Йогом"...ну не знаю - это прсто имхо ни к чему не приведёт и ничего в итоге не говорит. То есть эти самые критерии - и определяют некоторые очень важные НАШИ моменты. Понимаете?

Правильно! И я с Вами согласен!
Но вот смотрите:

Сообщение от Восток

Во-первых врятли кто может похвастат тем, что он полностью до знака, до глубинного смысла изучил и знает эти самые Учения Христа и Будды - чаще всего у нас в наличии только человеческие или собственные отраженя данных Учений - и тогда встаёт вопрос о точности выводов.

Правильно! Но вот таки Маха-Атмы -- до глубинного смылсла знают как Учение Христа, так Учение Будды.. в том их отличие от людей. Потому они Братья Человечества.
Христосу, чтоб быть Богом, нужно было родиться в непорочном зачатии и явить жизнь не человека, а Бога...
И когда я говорю -- Рерихи не Боги, как многие тут почему-то считают -- это не умаление их Подвига. Они Герои. Но они были Людьми. Да ВЕЛИКИМИ. Но Людьми.

Сообщение от Восток

Во-вторых, считать агни-йогом или не считать - дело мне кажется совершенно личное - субъективое и тут критерии оценок у нас могут быть совершенно разными...например если в этом суждении отталкиваться от идеалистических позиций типа - " ИДЕАЛЬНЫМ, МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ Агни Йогом"...ну не знаю - это прсто имхо ни к чему не приведёт и ничего в итоге не говорит. То есть эти самые критерии - и определяют некоторые очень важные НАШИ моменты. Понимаете?

Ну да, КОНЕЧНО!
Книги АЙ -- в которых и заключено Учение Живой Этики -- руководство к действию. Фактически, мы все УЖЭ берем "как есть".
Дискусия идет лишь про то, фактически, на сколько так же можно подходить к Письмам и Дневникам.
Некоторые считают, что Быть АЙ -- это быть как ЕИР.
Я говорю что, исходя из АЙ, существуют другие Пути.
Фактически, у каждого свой Путь с АЙ. У каждлого своя жизненная ситуация.
Явить ПОДВИГ, как его явили ЕИР -- ПРАВИЛЬНО. Но даже тупо копировать действия ЕИР -- реально отойти от АЙ -- так как всему свое время и место.

Еще один тут ньюанс разговора.
я незря написал, что УЖЕ -- это часть Великого Древнего Учения.
Обожествление Рерихов -- Барьер перед ихниме Деланиями СЕЙЧАС, как и Большое Препятсвие для "Сферы" по дальнейшему приобщению Человечества к Великому Древнему Учению.

[Musiqum]

Сообщение от Сергей Назаревич

Мы все чтим ПОДВИГ Елены Ивановны Рерих, которая положила всю свою жизнь, чтоб донести до нас Учение Живой Этики. Но даже она сама не достигла уровня Маха-Атмы, не говоря уже про её сыновей. Приведенные Вами моменты не дают ей возможности считаться Святой по Христианским каннонам. Страдания, которые не раз ею овладевали, показывают что не была она просветленной по каннонам Буддизма.

Это Вы пришли к такому выводу, изучая АЙ?

[AnnaDV]

Сообщение от Сергей Назаревич

... ...

Одна из цитат, на которую админ, по-моему мнению должен был отреагировать (как минимум, предупреждением)и содержание которой побудило меня написать предложение, чтобы на Совете приняли меры к нарушителю Правил, умаляющему Имена.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от AnnaDV

Одна из цитат, на которую админ, по-моему мнению должен был отреагировать...

Если Вы хотите привлечь внимание модератора раздела к тому или иному посту, то Вы можете написать ему письмо, либо просто нажать на кнопку - и написать комментарий.