Доктрина перевоплощения в Древнем Египте

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Интересно: почему была необходимость секретности этой доктрины?

Можно лишь предположить что возможно в прошлом было некоторое извращение этой идеи и злоупотребление знанием этого закона у определённой группы народов. Может быть корни скрыты в великой войне атлантов?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сбор источников, где эта тема обсуждается - это первый и правильный шаг. На его основе можно сделать обзор проблематики. А это уже не плохо.

Вы имеете ввиду сбор египетских источников, предполагающих доктрину реинкарнации или источники на эту тему из других религий и древних культур?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Игорь Л.

Но распространялось ли это на простых людей, или всё же в понимании египтян возможность перевоплощения принадлежала только богам-фараонам?

Фактом является то, что ЕГИПЕДСКОЕ УЧЕНИЕ не является чем-то цельным в нашем теперешнем понимании.
Даже если мы проанализируем учениечество Моисея, то увидем уже Три посвящения, Три вектора.
Одни славили Осириса, другие Тота.
Это очень похоже и на нашу традицию, когда существовал и Бело Бог, и Черно Бог.

Иудаизм не сильно и скрывает, что Моисей больше шел именно по тёмной традиции, посвящению черных, и, видимо, именно потому у последователей Моисея нету реинкарнации. А по чем нам сейчас показывают Египедсткую Традицию как не по учению Моисея?

Само существование Анкха, Креста Жизни, показывает существование реинкарнации в Светлой Египедской Традиции, традиции Осириса.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Amarilis

Вы имеете ввиду сбор египетских источников, предполагающих доктрину реинкарнации или источники на эту тему из других религий и древних культур?

А что -- одновременно и первое и второе не возможно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Вы имеете ввиду сбор египетских источников, предполагающих доктрину реинкарнации или источники на эту тему из других религий и древних культур?

Я имею в виду конкретную тему: "Доктрина перевоплощения в Древнем Египте". Тема, на мой взгляд, замечательная.

[Игорь Л.]

Сообщение от Сергей Назаревич

Это очень похоже и на нашу традицию, когда существовал и Бело Бог, и Черно Бог.
Иудаизм не сильно и скрывает, что Моисей больше шел именно по тёмной традиции, посвящению черных, и, видимо, именно потому у последователей Моисея нету реинкарнации.

Я не знаю, какими источниками Вы пользуетесь, но то, что Вы пишите противоречит Письмам и Дневникам Е.И. Ибо согласно этим источником Моисей был одним из воплощений Вел. Вл. А также Его воплощения - Озирис, и фараон Рамзес. И именно эта Индивидуальность находилась в теле Иисуса Христа во время несения Его земного подвига. Поэтому Ваши предположения о чёрном пути и чёрном боге здесь не уместны.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Игорь Л.

Я не знаю, какими источниками Вы пользуетесь, но то, что Вы пишите противоречит Письмам и Дневникам Е.И. Ибо согласно этим источником Моисей был одним из воплощений Вел. Вл. А также Его воплощения - Озирис, и фараон Рамзес. И именно эта Индивидуальность находилась в теле Иисуса Христа во время несения Его земного подвига. Поэтому Ваши предположения о чёрном пути и чёрном боге здесь не уместны.

И насколько вы уверены в единственности Моисея и Христа?
Иудейский Моисей весьма далек от реального, из-за чего и можно делать вывод что вполне возможно --- что идет подмена одного Моисея другим.
Аналогично и с Христом -- достойменно известно про существование еврея Иешуа в 325-м году, после распятия которого и состоялся известный всем Собор... Но ведь был еще Исус Галилеянин, который развоплотился в то время, которое мы называем 33 г от Р.Х.

Потому не стоит делать столь категоричные заявления!
Кстати, говоривший про истребление и порабощение всех людей, кроме евреев, ну никак не может быть светлым! (Я про еврейского моисея!)
Мы говорим про Египедскую традицию. И она таки множественна.

[Игорь Л.]

Сообщение от Сергей Назаревич

можно делать вывод что вполне возможно --- что идет подмена одного Моисея другим.

Сергей, может быть Вы форумом ошиблись? Нет, не поймите это как наезд на Вас, или грубость. Просто Вы так часто утверждаете так много информации, противоречащей рериховским и теософским источникам (а форум то - рериховский) из никому здесь не известных источников.

Сообщение от Сергей Назаревич
Кстати, говоривший про истребление и порабощение всех людей, кроме евреев, ну никак не может быть светлым! (Я про еврейского моисея!)

Моисей не был националистом и поработителем. И не имел планов установления иудейского господства над миром или частью мира.
Призывал он к тотальной расчистке территории, предназначенной стать обителью нового государства - Иудейского. Мы мало знаем о тех народах, на территорию которых посягнул Моисей.

Конечно, в нынешнее время это - совершенно не приемлемо, и никакой Учитель Света не призовёт к этому.
Но в те дикие времена такое истребление коренного населения ради создания постоянного ареала, места жительства какого-либо народа - вполне естественное дело.

Ю.Н. Рерих в своих статьях о монголах средних веков описывает существование обычая у кочевых народов именно тотально уничтожать враждебное племя, включая женщин и детей не ради удовлетворения зверских инстинктов, а для защиты своих потомков от законной мести, от злобы тех, кого в прошлом покорили, кому причинили страдание, для защиты от будущих войн.

В подобных условиях, среди людей именно такого уровня развития и такой психологии Учителя Света могли поступать и поступали таким образом, когда этого требовала необходимость утверждения нового эволюционного импульса в каком-либо народе, чтобы распространить затем этот эволюционный импульс на всё человечество.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Моисей не был националистом и поработителем. И не имел планов установления иудейского господства над миром или частью мира.

Во времена Моисея иудеи и евреи были не одно и тоже. И иудейское мировое господство (солнечное) не значит еврейское (лунное), с эзотерической точки. Все мы от Авраама, но жёны у него были разные, одни рождённые от свободной, а другие от рабы. Это после, последние, то ли украли право первородства, то ли купили за похлёбку, но так или иначе сейчас это уже всё смешано - перемешано экзотериками книжниками живущими по мёртвой букве. Не надо раздувать национальную карту, уверяю, любые националисты выглядят крайне отвратительно и ярые антисемиты ничем не лучше ортодоксальных семитов. Вред от обоих одинаковый, нелюбовь к людям другой национальности.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Во времена Моисея иудеи и евреи были не одно и тоже. И иудейское мировое господство (солнечное) не значит еврейское (лунное), с эзотерической точки. Все мы от Авраама, но жёны у него были разные, одни рождённые от свободной, а другие от рабы. Это после, последние, то ли украли право первородства, то ли купили за похлёбку

Ну, может быть. Признаться, это - совершенно новая для меня информация, никогда не встречались эти мысли раньше.

Сообщение от adonis
любые националисты выглядят крайне отвратительно и ярые антисемиты ничем не лучше ортодоксальных семитов. Вред от обоих одинаковый, нелюбовь к людям другой национальности.

Несомненно, это - так.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Ну, может быть. Признаться, это - совершенно новая для меня информация, никогда не встречались эти мысли раньше.

В своё время на эту мысль меня навела работа Оригена в труде "Оначалах", если я по памяти не ошибаюсь. Разумеется не в таком виде, но суть была эта, как мне помнится. Да и современные кабалисты вроде как с этим согласны. В любом случае нельзя фундаментальные Учения трактовать прямо по букве, всегда надо допускать второй, третий и более уровни прочтения.

[Игорь Л.]

У меня есть очень интересная и многим известная книга - "ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ МАСОНСКОЙ, ГЕРМЕТИЧЕСКОЙ, КАББАЛИСТИЧЕСКОЙ И РОЗЕНКРЕЙЦЕВСКОЙ СИМВОЛИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ" Мэнли П. Холла, которую советовала в одном из Писем Е.И.

В ней преведён перевод главы из книги “Божественный Пимандр Гермеса Меркурия Трисмегиста”, Лондон, 1650 год, перевод с арабского и греческого д-ра Эверарда.
Книга рассказывает о Видении ТОТа Гермеса -“Помандресе”, в котором с Гермесом беседует Великий Дракон – победитель Тифона (дьявола) с крыльями, закрывающими всё небо, изрыгавший огонь, который затем показал Гермесу свою духовную природу – блистательное пульсирующее Сияние. Некоторые авторы считают этого Дракона Помандреса (в переводе - Видение) Озирисом.

Привожу фрагмент о бессмертии:

По смерти материальное тело человека возвращается к элементам, от которых оно произошло, а невидимый божественный человек возносится к истоку, из которого он пришёл, - к Восьмой Сфере. Злые возвращаются в место скопления и обитания демонов, а чувства, ощущения, желания и телесные страсти возвращаются к своему источнику – к Семи Правителям, чья природа в низшем человеке ведёт его к разрушению, а в высшем духовном человеке даёт жизнь.
После того как низшая природа возвращается к животному состоянию, высшая природа борется опять за сохранение своего духовного состояния. Она поднимается к Семи Кольцам, на которых восседают Семь Правителей, и возвращает им низшие силы таким образом. На первом Кольце восседает Луна, и к ней возвращается способность увеличивать и уменьшать. На втором Кольце сидит Меркурий, и к нему возвращаются хитрость, обман и ремесло. На третьем Кольце сидит Венера, и к ней возвращаются похоть и страсть. На четвёртом Кольце восседает Солнце, и ему Повелитель возвращает амбиции. На пятом Кольце восседает Марс, которому возвращаются стремительность и смелость профана. На шестом Кольце восседает Юпитер, которому возвращаются чувство накопительства и жажда богатства. На седьмом Кольце восседает Сатурн, охраняя ворота Хаоса, и ему возвращаются ложь и дьявольские козни.
Тогда, будучи освобождена от всех наслоений семи Колец, душа приходит в Восьмую Сферу, а именно в кольцо неподвижных звёзд (*). Здесь, свободная от всех иллюзий, она обитает в Свете и поёт гимны Отцу голосом, который может понять только создание чистого духа. Смотри, о Гермес, есть огромная тайна в Восьмой Сфере, и Млечный Путь – это поле посеянных душ, и они падают оттуда на Кольца и снова на Млечный Путь с колец Сатурна. Но некоторые не могут подняться на лестницу Колец о семи ступеней. Поэтому блуждают они во тьме и увлекаются в вечность с иллюзией чувста и земной тягости.
Дорога к бессмертию трудна, и только немногие находят её, остальные ждут Великого Дня, когда колесо Вселенной будет остановлено, и бессмертные искры будут высечены из ножен субстанции. Горе тем, кто ждёт, потому что они должны вернуться опять, несознающие и незнающие, в поле звёзд и ждать нового начала. Те, кто спасены светом таинства, которое я открыл тебе, о Гермес, и которое я хочу через тебя распространить среди людей, вернутся к Отцу, обитающему в Белом Свете, и тем самым к самому Свету, и в Свете они станут Силами в Боге…

(*) - кольцо неподвижных звёзд (восьмая сфера) - это созвездие Медведицы и главная из них - Полярная звезда, которая считалась египтянами миром богов. Ибо все звёзды движутся по небосклону, а Полярная звезда неподвижна, ну по, крайней мере, почти неподвижна, если и есть отклонения, то не большие. Соответственно и другие звёзды этого созвездия перемещаются незначительно, поэтому относительно неподвижны.

Я понимаю этот текст так, что Помандрес учит ТОТа Гермеса Трисмегиста бессмертию, а не реинкарнациям. Из текста следует, что все души спустились с Млечного Пути на Землю, пройдя через семь Правителей (Планет).
После смерти достойные души, пройдя через семь Владык (Планет) и отдав им энергии, наполнявшие при земной жизни их души, идут в восьмую сферу, т.е. в созвездие Медведицы, в мир богов.
Но это - лишь немногие избранные, заслужившие сознательного бессмертия.
Остальные же бродят в какой-то тьме вплоть до окончания эволюции Вселенной. После чего они возвращаются в Млечный Путь (или в Источник, окуда произошли) и пребывают там в бессознательном состоянии до момента начала новой эволюции вселенной. Видимо, тогда только они и спустятся повторно на Землю или иные планеты для воплощения.

Это если понимать текст буквально. Понятно, что данный текст эзотеричен. Тем не менее, явного указания на перевоплощения, по-моему, здесь всё-таки нет.

Почему египтян не учили доктрине перевоплощения? Может быть, потому, что считали эту доктрину вспомогательной, для того, чтобы акцентировать внимание на главном - на достижении бессмертия? А учение о перевоплощении просто пропустили, как нечто второстепенное? Полагая, что это лучшим образом будет стимулировать людей к активным духовным усилиям. Но впоследствии реальность показала, что люди всё же ещё слабы духовно, и даже вера в одну-единственную попытку достичь бессмертия не побуждает должным образом людей. Но наоборот, деморализует людей, сознающих тщетность своих попыток изменить свою природу в течение одной земной жизни и потому отчаявшихся достичь бессмертия и прекративших духовные усилия. И потому, чтобы вдохнуть вновь людям веру в свои силы, доктрину перевоплощения опять утвердили впоследствии в других народах, чтобы люди поняли, что любые их духовные усилия не пропадут, даже если они и окажутся недостаточными для достижения бессмертия, то результаты их усилий не пропадут, а умножатся в последующих воплощениях, накопятся в конце концов для достаточного потенциала.
Разве Учителя-Иерархи не могут экспериментировать на протяжении длительного исторического процесса, применяя то одни, то другие методы убеждения для пробуждения духовного энтузиазма и поддержания духовного процесса в человечестве?
Может быть так?

[Amarilis]

Игорь Л., спасибо, очень интересный материал... Только вот в ПМ, восьмая сфера имеет другое значение.

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Игорь Л., спасибо, очень интересный материал... Только вот в ПМ, восьмая сфера имеет другое значение.

Это не важно. В ПМ восьмая сфера - это область разрушения, а в книге "Божественный Пимандр" - мир богов.
Дело не в номере сферы, ведь мы сравниваем два разных Учения, написанных в разное время для разных народов. Номер "сферы" в данном случае - лишь условность. Эти условности не должны сбивать нас с толку, нам важнее понять смысл верований египтян. А Теософию, естественно, мы изучаем по другим книгам.
Поэтому когда, обсуждая египетские учения, мы называем восьмую сферу, мы оговариваемся, что подразумевается восьмая сфера в системе египетских верований - т.е. созвездие Медведицы, где по представлению египтян, находился мир богов.

Теософия и Агни Йога - это другие Учения. Что касается Теософии и АЙ, то ведь согласно нашим Учениям, достигший бессмертия достигает Нирваны, а не созвездия Медведицы.
Но нас в данном случае интересуют представления египтян. Ведь так?

[Amarilis]

Cложно понять такие отличия. Ведь в Египте (Луксор) cуществовал ашрам - ответвление от основного ашрама в Гималаях, то есть эзотерическое учение было одно, но замаскировано сложным символизмом.

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Cложно понять такие отличия. Ведь в Египте (Луксор) cуществовал ашрам - ответвление от основного ашрама в Гималаях, то есть эзотерическое учение было одно, но замаскировано сложным символизмом.

Я думаю, что Письма и Сообщения, исходящие из Луксорского отделения Белого Братства в 19 столетии и обращённые к Теософическому обществу, следует относить к области Теософии и отделять от древних верований египтян.
Тем более, что в 19 веке египтян уже не было. Египет периода фараонов - это совсем другая цивилизация, нежели та, что появилась позже и существует доныне на территории бывшего царства "божественных Повелителей верхнего и нижнего Нила, пчёл и тростника".


Нумерация сфер, также как и нумерация принципов - вещь условная. Например, Атма в одной классификации называется 1-м принципом, а в другой - 7-м. Принципиально это ничего не меняет.

Что касается ПМ, то очень многое в них было впервые опубликовано. И даже многие термины (на английском языке) придумывались Махатмой К.Х. по ходу переписки. Ибо в Белом Братстве эти знания записаны на санскрите, сензаре, может быть и ещё на каких-то архаических языках, существование которых нам не известно. И по словам Махатмы К.Х. очень сложно многие идеи выразить на английском языке. Поэтому терминологические и нумерологические оболочки Учений, и их разница не должны отвлекать нас от попыток понять суть.
Также и вопрос о разрушении человеческой монады (Триады) в редчайших случаях "ошибки природы" был публично рассмотрен впервые (после опубликования). Соответственно впервые область разрушения названа восьмой сферой.

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

в ПМ, восьмая сфера имеет другое значение.

Не понимаю, почему Вас это так смущает.
Ведь в этих двух Источниках рассмотрены две совершенно разные системы сфер.

В ПМ рассмотрены сферы, непосредственно окружающие нашу Землю, и принадлежащие нашей планетной цепи. Физическая, Астральная, Ментальная и т.д. Сферы, рассмотренные в ПМ, принадлежат нашей планетной цепи. Само понятие планетной цепи было впервые высказано в ПМ.

В "Божественном Пимандре" же приводится совсем другая система других сфер - Луна, Венера, Марс, звёзды и т.д.

[Amarilis]

Сообщение от Игорь Л.

Поэтому терминологические и нумерологические оболочки Учений, и их разница не должны отвлекать нас от попыток понять суть.
.

Ну, что же, тогда можно смело приступить к нахождению и исследованию аналогий встречающихся в египетской религии и эзотерическом учении, которое дали Махатмы в 19-20 в.

[Сергей Назаревич]

сделаю, с Вашего позволения небольшое отступление, которое касается темы, но про другое...

Сообщение от Игорь Л.

Ибо в Белом Братстве эти знания записаны на санскрите, сензаре, может быть и ещё на каких-то архаических языках, существование которых нам не известно.

Санскрит не является архаическим языком.
Точный санскрит существует как живой язык общения в некоторых религизных кастах Индии до сих пор.
Очень приближены к санскрит украинский, литовский и ...русский языки.
У нас существует "ведическая каббала", где собственно производятся исследования слов и много информации из древних учений имеется благодаря этому.

ДА и Живая Этика. Не зря она написана на русском.
Но не просто на русском. А на той части русского языка, которая близка с санскрит -- Вы практически не встретите слов фино-угорского или тюркского происхождения.

Просто задумайтесь над этим -- тут много смысла.
Может есть смысл это обговорить в отдельной ветке.

Но я предлогаю ЗаДУматьСЯ. И будет Вам РАдощь!

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Игорь Л.

Не понимаю, почему Вас это так смущает.
Ведь в этих двух Источниках рассмотрены две совершенно разные системы сфер.

В ПМ рассмотрены сферы, непосредственно окружающие нашу Землю, и принадлежащие нашей планетной цепи. Физическая, Астральная, Ментальная и т.д. Сферы, рассмотренные в ПМ, принадлежат нашей планетной цепи. Само понятие планетной цепи было впервые высказано в ПМ.

В "Божественном Пимандре" же приводится совсем другая система других сфер - Луна, Венера, Марс, звёзды и т.д.

Почему такое смущает?
Видение каждого отдельного человека имеет определенную систему координат.
Для людей, стремящихся к Путям Верхним, ПМ дает вполне конкретную систему координат. И вполне логично все другие Учения пропускать сквозь очищающую призму Братев Человечества. Собственно, ИМХО, для того ПМ и есть.
Более того, для многих из нас, Сферы -- не просто так.
Вот отсюда и попытка привести более-менее хорошее учение Египтян к бесспорно правильному Учению Махатм.
И Синтетика, которая выйдет в результате, может быть весьма полезной.
Так как на Египедском Учении базируется очень много других учений! (Например учения арамейских религий). Или не так?