Представители РО

[Georgy]

Поддерживаю "мигранта". Хотя он своё мнение по-своему мотивирует, и мне трудно так сразу сформулировать, но чёткое ощущение, что тема имеет далеко идущие следствия.

Она и сейчас выходит за рамки непосредственно этого форума.
...Такая формализация принадлежности к тому или иному "обществу" как бы закрепляет обособление и разделение. Меж тем как задача Живой Этики - единение в одно Общество нового мира.

Вообще, на мой взгляд, при эволюционном развитии, распространении Живой Этики среди людей должно "размываться" само состояние "обществ" как ячеек одной какой-то "рериховской партии" или разных "рериховских партий"... даже само сочетание слов отдаёт абсурдом, не говоря уж о практике...

Иерархия Личностями выстраивается, а не коллективными "обществами".

Не нужно даже такими мелкими вроде шажками двигаться в сторону закрепления "общественно-партийных" тенденций. Эти тенденции - вчерашний день, в лучшем случае - подспорье "рериховскому движению" на ранних, начальных стадиях его развития. (Под "рериховским движением" подразумеваю процесс распространения Живой Этики).

С другой стороны, вот такая мысль присутствует:
Я долго в тему не заглядывал, одним названием обходился. И вот какая мысль навевается этим названием. Здесь частенько приходится выступать разным людям в защиту конкретных существующих "рериховских организаций", когда на них нападки идут. Хотя, конечно, правильнее сказать об одной реальной организации, МЦР, на которую только и нападают.

Так вот, иногда думаешь, что полезно было бы МЦР иметь своего официального представителя, который бы отражал официальную точку зрения именно этой конкретной организации. То есть у него именно мог быть знак или надпись ОФИЦИАЛЬНОЙ принадлежности, что предполагает и соответствующую ответственность.

А то ведь мы как бы имеем в виду, кто знает, а кто догадывается, что вот, например, АлексУ или Атаманенко как бы представляют мнение МЦР, гадаем то есть. А если кто другой присвоет себе соответствующий ярлык здесь или на стороне?..
Это всё чревато неразберихой и новыми скандалами - запускать такой процесс в режиме самотёка.

Но начать с одного и единственного ОФИЦИАЛЬНОГО представителя МЦР на форуме для начала - это я понимаю. Это уже в строку эволюции, в моём представлении.
Дальше уже можно и в жизни начать формировать сеть ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ МЦР. Они должны иметь документ, подтверждающий их полномочия представлять Организацию в различных юридических, социальных, культурных и даже политических, (не побоимся этого слова) учреждениях на местах.

Во избежание кривотолков особо подчеркну, что речь идёт о простом организационном перестроении, устроении конкретной и единственной перспективной рериховской организации - отнюдь не о "духовной иерархии", которая несказуема...

...И конечно, мнение, выступление или просто присутствие официального представителя организации не запрещает любому другому человеку высказывать своё аналогичное мнение или действовать так же.

[Vitaly]

Сообщение от Юрий Ананьев

Дальше уже можно и в жизни начать формировать сеть ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ МЦР. Они должны иметь документ, подтверждающий их полномочия представлять Организацию в различных юридических, социальных, культурных и даже политических, (не побоимся этого слова) учреждениях на местах

Все это уже давно есть! Именно в виде тех обществ и организаций, которые тесно сотрудничают с МЦР в реальных делах и программах.
И все желающие могут к этому присоединяться.

Только о политике нужно забыть.

[Georgy]

Сообщение от Vitaly

Все это уже давно есть! Именно в виде тех обществ и организаций, которые тесно сотрудничают с МЦР в реальных делах и программах.
И все желающие могут к этому присоединяться.
Только о политике нужно забыть.

Вот именно что "в виде"... И именно что "давно". И это "давно", которое породило разделённость, именно такой абсурд как "разные рериховские общества" (в разном непримиримом множественном числе) резко котрастирует с продолжающимся распространением в народе Живой Этики.

Это "давно" приводит к такому, - Вы не заметили, что Ваше категорическое "только о политике нужно забыть!" - "возносит" Вас над теми, кто как бы вне истинной иерархии, поскольку в Вашем обществе не состоит?

А что будет с Вами дальше, когда войдёт в правило, пусть и негласное, кичиться принадлежностью к "обществу"? Именно с Вами что будет? Насколько пропорционально возрастёт Ваша категоричность? Вот уже сейчас видно, что Вы "человек из общества". А всем другим одиночкам пока ещё расти и расти...

Ещё больше укрепился в невозможности оскопления каждого последователя Учения "высоким званием члена общества-партии".
Считаю, что именно здесь ключ к разблокировке негативных процессов в "рериховском движении".

Через формирование и закрепление "общества-партии" идёт самоограничение, самоизоляция движения. Это как затянувшийся ясельный возраст. "Рериховский кружок" как подпорка, ходунки для маленького человечка. Развитие предполагает новые формы, раскрытие "кружка" вовне, в жизнь, во всём её многообразии.

И такое "раскрытие" имеет форму "раскованного" "кружковского кольца".
Один человек, одна Личность, один ответственный на данной территории - взаимодействующий и привлекающий весь местный мир, независимо от его бывшей кружковской принадлежности (слово "мир" здесь в старокрестьянском его значении)...

... Насмешили Вы меня этим "забыть". Вы кто, Вы тот, кто "забыл о политике" и позволил, к примеру, убрать Знамя Мира из ГосДумы?
Или Вы передаёте мне, "непосвящённому", не состоящему в Ваших потайных кружках-обществах какую-то тайную Верховную Резолюцию? Так Вы, естественно, в таком случае, "посвящённый" и иерарх по отношению ко мне... А иначе как понимать Вашу "доверительную категоричность?"

В своё время, по-молодости, как-то даже завидовал членам партии (КПСС) у себя в посёлке. Какая-то была аура "избранности", всё казалось, они там собираются без меня, что-то особенное знают...

Потом оказалось всё банальной круговой порукой и нам с другом пришлось преодолевать во времена "перестройки" в том числе и их сопротивление наступавшей тогда Правде и Гласности. Всякая замкнутость в нашем реальном мире, формализованная "избранность" на показ - источник кривых духовных путей.

[Vitaly]

Сообщение от Юрий Ананьев

А что будет с Вами дальше, когда войдёт в правило, пусть и негласное, кичиться принадлежностью к "обществу"? Именно с Вами что будет? Насколько пропорционально возрастёт Ваша категоричность? Вот уже сейчас видно, что Вы "человек из общества". А всем другим одиночкам пока ещё расти и расти...

Я - не "человек из общества" и никогда им не был ...
Я - сам себе и "человек" и "общество"

Сообщение от Юрий Ананьев

Насмешили Вы меня этим "забыть". Вы кто, Вы тот, кто "забыл о политике" и позволил, к примеру, убрать Знамя Мира из ГосДумы?

да уж, вот как можно повернуть умелыми руками

Очень странно что Вы забыли еще тех, кто внес это Знамя Мира в Думу ...

А политику все-таки - оставьте политикам, нам следовало бы заняться Культурой (хотя бы) Это - верное направление.

[Migrant]

Сообщение от Vitaly

....А политику все-таки - оставьте политикам, нам следовало бы заняться Культурой (хотя бы) Это - верное направление.

Вообще-то Юрий Ананьев политикой не занимается. Я бы сказал, что это исследование, философия, изучение новейшей истории, но никак не политика. Вот если он примкнёт к каким-то политическим кругам, то да - это будет политика, а пока он её изучает - это политологические исследования. И его работы - тоже политологические исследования.

Но самое поразительное, что и Культурой в рериховской среде, т.е. в РО мало кто занимается. Потому что культура - это:

Культура (лат. cultura, от основы colere — возделывать) — совокупность абсолютных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие.
В повседневной бытовой практике под культурой понимается:

• возделывание, обработка, улучшение, совершенствование — «культурное растение», «физическая культура», «культуризм», «культиватор» и т. д.;
• воспитание, образование, соблюдение нравственных норм, общепринятых правил, этикета — «культурный человек», «культура речи», «некультурное поведение» и т. д.;
• искусство, творчество — «дом культуры», «художественная культура», «колледж культуры» и т. д.

Кроме того, термин культура широко используется в гуманитарном дискурсе, чем обусловлено его массовое проникновение в повседневную жизнь через СМИ и другие средства коммуникации — субкультура, культурные ценности, поп-культура, псевдокультура, культурология, инкультурация и т. д. Культура в этом смысле — это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции. Часто термином «культура» характеризуется определённая историческая эпоха: «Культура Древней Руси», «современная культура», и т. п. Культура характеризует также народы: культура готов, славянская культура и др. Помимо этого, культура может относиться и к сферам деятельности человека: массовая культура, художественная культура, и т. п.

[Dar]

Сообщение от Юрий Ананьев

А если кто другой присвоет себе соответствующий ярлык здесь или на стороне?..

Во-первых не думаю что это так легко сделать.
(если надпись будет под аватаркой)
Во вторых это легко проверямо и исправимо. Звонок, письмо и т.д.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

Во-первых не думаю что это так легко сделать.
(если надпись будет под аватаркой)
Во вторых это легко проверямо и исправимо. Звонок, письмо и т.д.

Действительно, а что мешает сейчас в графе откуда писать не просто город, а "город Энск, Энский Центр имени Н.К. Рериха"?

[Georgy]

Сообщение от Dar

Во-первых не думаю что это так легко сделать.
(если надпись будет под аватаркой)
Во вторых это легко проверямо и исправимо. Звонок, письмо и т.д.

Dar, Вы взяли мой не самый главный аргумент - но только подтвердили моё мнение. "Звонок, письмо..." - пошла писать губерния, раскручивая очередной скандал.

Вообще, действительно, разве сейчас кому запрещено обозначить свою принадлежность? И много ли пользуются такой ответственностью? И зачем было поднимать "на-гора" эту тему в таком случае? ...Всё-таки кроется в ней невольно от Вас, возможно, более обширный подтекст, я думаю...

[Dar]

Сообщение от Юрий Ананьев

Dar, Вы взяли мой не самый главный аргумент - но только подтвердили моё мнение. "Звонок, письмо..." - пошла писать губерния, раскручивая очередной скандал.

А что будет с Вами дальше, когда войдёт в правило, пусть и негласное, кичиться принадлежностью к "обществу"?

Неужели с РО прямо все так плохо что их представители будут "кичится"?
(полагаю вы это говорите из своего опыта общения с РО)
Позвонить это 3 минуты, а не "пошла писать губерния, раскручивая очередной скандал". Со сколькими РО вы знакомы что-бы так уверенно говорить о их скандальности?
Может начинать все же с доверия? Доброжелательности? Протянуть руку, а не кулак.
И предполагать лучшее и настраиваться на лучшее. Строить!

Вообще, действительно, разве сейчас кому запрещено обозначить свою принадлежность? И много ли пользуются такой ответственностью?

выше я тот же вопрос задавал.
Если не пользуются то зачем?

И зачем было поднимать "на-гора" эту тему в таком случае?

Я не поднимал. Видать дрожжи.. Или сроки какие-то назрели..
Незнаю.

...Всё-таки кроется в ней невольно от Вас, возможно, более обширный подтекст, я думаю...

весь подтекст это первый пост, четыре строчки.

[Migrant]

Сообщение от Dar

весь подтекст это первый пост, четыре строчки.

И уже пять страниц упорного и стойкого желания отстоять своё мнение.

Немало.

[Georgy]

Сообщение от Dar

Неужели с РО прямо все так плохо что их представители будут "кичиться"?
(полагаю вы это говорите из своего опыта общения с РО)

И предполагать лучшее и настраиваться на лучшее. Строить!

Я не поднимал (тему). Видать дрожжи.. Или сроки какие-то назрели..
Незнаю.

Говорю из опыта общения на форуме. Ведь Вы в рамках форума тему "подняли".

Строить что? Выше я пояснил, что именно психологически закрепляется при акцентировании на групповой и подгрупповой принадлежности.

Вообще спорить не о чем. На форуме есть такая возможность технически. Ею никто предпочитает не пользоваться. Это реальность.

А остальное, как Вы говорите "дрожжи", "сроки какие-то назрели".
Думаю, Вы что-то такое в "пространстве назревшее", ухватив, неправильно сформулировали вопрос.

Если говорить по теме в Вашем форумном смысле, то лучше подходит слово "член такого-то общества". А не "представитель".

А если "представитель" слово ключевое, то и разговор совсем о другом.
Как я уже выше говорил - официальный представитель...
А когда официальный представитель (чего? или кого?) - то и общество какое-либо местечковое уже не при чём. Потому как "представитель", скорее всего - головной иерархической структуры, скажем Международного Совета.

И вот когда такой официальный представитель мне здесь скажет: "Только о политике нужно забыть" - у меня совсем другое отношение будет к таким словам.

Опять же, я, доверяя Центру, полагаю и его разумность, и то, что в такой форме от него слов не будет произнесено.
А если они сейчас произносятся или произносились в каком-то контексте, скажем, ЛВШ, то

ведь эти слова к ним обращены были как к местной организации. Учитывая, что сознание членов этой организации определяется той формой, в которой они существуют, они, разумеется и "участие в политике" представляют как партийную деятельность.
И конечно, такую "политическую деятельность, партийную" я скорее их готов забыть, и без их подсказок...

Меж тем не сама ли ЛВШ приглашала, скажем, некоторых известных политиков или депутатов Думы к сотрудничеству и даже в Совет? да и вообще всё существование МЦР в данных московских обстоятельствах - сплошная политика, и успешная, учитывая что Центр-Музей так закрепился в Москве.

Так что, думаю, даже сама постановка вопросов в структуре Лидер - Совет - Представитель Совета вынужденно будет качественно иной...

[Dar]

Сообщение от Юрий Ананьев

Говорю из опыта общения на форуме.

т.е. только по форуму оценили реальное состояние дел в РО и их сотрудников.
Ну мне кажется этого маловато для таких обобщающих выводов. Тем более
в негативном качестве. О скольких РО вы сделали такой вывод?
Ну или хотя бы в процентном отношении.

Ведь Вы в рамках форума тему "подняли".

В рамках форума о реальных РО.

Строить что?

Сотрудничество

Выше я пояснил, что именно психологически закрепляется при акцентировании на групповой и подгрупповой
принадлежности.

В смысле о Братстве?
Можно ли оценить принадлежность к Братству как к "группе"?
И что при этом закрепляется психологически?

Вообще спорить не о чем. На форуме есть такая возможность технически.
Ею никто предпочитает не пользоваться. Это реальность.

Согласен. Ведь разговор идет не о том что это нужно или не нужно. Потому то что если
все скажут "да это нужно" ничего не изменится. Это ничего не меняет. Это решают
только сами "представители" Потому и был вопрос "почему не предпочитают пользоваться?"

Думаю, Вы что-то такое в "пространстве назревшее", ухватив, неправильно сформулировали вопрос.

Скорее часть. И судя по отголоскам примерно догадываюсь часть чего.
Но пока не хочу об этом. Это все только предположения.

Если говорить по теме в Вашем форумном смысле, то лучше подходит слово
"член такого-то общества". А не "представитель".

ну может и так. Ну скажем к примеру вот Теф регулярно дает сведения о РО_СПБ.
Допустим она представитель этого РО. Разве не могут желающие узнать от нее о
следующих заседаниях, как и куда проехать, во сколько и как, когда будет следующее
заседание, а во время праздников как.. и т.д. Это будет выглядит как-то скандально?
Или похоже на то что она "кичится" этим? И зачем ей "официальный представитель",
"член клуба" и т.д.? О том что у нее можно что-то узнать о расписании и т.д. можно
узнать только заглянув в раздел новостей, а не при разговоре в другой теме.
И не надо длинных титулов и пр. достаточно РОСПБ скажем или СПБРО.
Ярославское будет ЯРО. и т.д. Коротко, ясно без усложнений.

И вот когда такой официальный представитель мне здесь скажет: "Только о политике нужно забыть" - у меня совсем другое отношение будет к таким словам.

если он скажет это мнение РО, а не его личное.

вообще всё существование МЦР в данных московских обстоятельствах

Т.е. все ваши слова и выводы были сделаны ориентируясь на них?
Или относительно РО по России?

[Georgy]

Dar, Вы очень утомительную тему затеяли. Особенно утомительно, когда потеряно понимание и каждое слово и фразу приходится возвращаться и по новой объяснять, что имел в виду совсем не то, что Вы поняли по-своему. И трижды утомительно, что всё это практически ни о чём.

Честно сказать, мне всё-равно, как кто здесь будет представляться, разве что введёте обязаловку...
Вот только ещё на пару вопросов Ваших отвечу.

Сообщение от Dar

если он скажет это мнение РО, а не его личное

.
Если он так скажет, меня это не заинтересует. Это мы уже проходили, демократия в кавычках, "члены местного кружка посовещались и решили".
Весь вопрос вертится вокруг термина "РО", рериховские общества как партийные ячейки. А для меня этого понятия не существует в будущем. Есть только иерархия, которая одна, как Вы должны понимать.
Это реальность, которая действительность. А "РО", тем более вне структуры МЦР - хлипкая очевидность без будущего.

Я это вынес из опыта полуторадесятка лет.
Отсюда ответ и на другой Ваш вопрос:

Т.е. все ваши слова и выводы были сделаны ориентируясь на них?
Или относительно РО по России?

Да, первое.

...Ладно, всего доброго, будьте здоровы! Привет Тэф, если заглянет сюда без меня

[Migrant]

Сообщение от Dar

...к примеру вот Теф регулярно дает сведения о РО_СПБ.
....И не надо длинных титулов и пр. достаточно РОСПБ скажем или СПБРО.

В Питере несколько РО. Плюс Институт, а области - музей в Изваре и, думаю, есть и организации, да к тому же в Ломоносове есть РО. Но я как-то не интересовался всеми ими. Работают? Замечательно! Бог в помощь.

[николаййй]

Странно, что ярыми противниками введения обсуждаемой опции, являются люди, которые не являются представителями РО (если я ошибся, поправьте меня). Данный вопрос по сути технический, и разумно, если решение будет приниматься модераторами и администрацией форума. Если решение об обозначении своей принадлежности будет приниматься добровольно, то это никого ущемлять не будет. Если общество желает "засветить" своего представителя, то почему не предоставить такую возможность? А все последствия от данного решения, уже на ответственность принявшего его. Если начнутся проблемы, то можно опцию свернуть. Вот и всё! Зачем раздувать проблему на ровном месте?