Издан IX том писем Е.И.Рерих

[sova]

Сообщение от АлексУ

А Вы их сравнивали, чтобы утверждать про редактирование? Может быть при создании авторской копии Е.И. просто исправляла явные ошибки?

Я сравнивал. И Вы тоже вполне можете сравнить, если не боитесь. Возьмите изданные МЦР фрагменты, сравните их с фрагментами из коллекции Amherst College за те же даты и почувствуйте разницу. Только предварительно выберитесь из окопа (оттуда плохо видно) и отключите своё правоверие, чтобы оно глаза не застило.

Сообщение от АлексУ

Тем более нет у Вас оснований утверждать, что этим переписыванием и редактированием Е.И. подготавливала свои Дневники для публикации. Если я правильно понял Вашу мысль по данной Вами ссылке.

Мою мысль Вы поняли не правильно, а так, чтобы было удобнее её атаковать. Естественно, таким способом Вы атакуете не мою мысль, а свою собственную. Желаю удачи на этом нелёгком пути.

Сообщение от АлексУ

Тем не менее, Вы поддерживаете этих самопальных издателей, которые таким образом рекламируют свое издание Дневников Е.И. Поддерживаете не только морально, но и идейно...

Грязные у Вас приёмы. Не стоит смешивать меня с разными издателями и, тем более, с их рекламой.

[АлексУ]

Сообщение от sova

Я сравнивал. И Вы тоже вполне можете сравнить, если не боитесь. Возьмите изданные МЦР фрагменты, сравните их с фрагментами из коллекции Amherst College за те же даты и почувствуйте разницу.

Ну и в чем разница? Можете кратко перечислить основные, качественные различия?

Сообщение от sova

Только предварительно выберитесь из окопа (оттуда плохо видно) и отключите своё правоверие, чтобы оно глаза не застило.

Да я ни с кем не воюю. Это у Вас периодически вырываются какие-то военизированные термины.

Сообщение от sova

Мою мысль Вы поняли не правильно, а так, чтобы было удобнее её атаковать.

Ну тогда поясните, к чему, по Вашим словам, подготовила Е.И. тексты своих Дневников, если не к публикации? Ведь это Вы писали:

Эти тексты были подготовлены Е.И.Рерих, т.е. переписаны и отредактированы... И было бы странно, если бы автор доверила бумаге то, что не предназначалось для чужих глаз...

(маленькая ремарка: было бы действительно странно, если бы Е.И. вместо ведения ежедневных записей запоминала бы весь этот гигантский объем бесед с Учителем...)

И следующее тоже Вы писали, в ответ на мои рассуждения:

Сообщение от sova

Разнообразные издатели, если они издают именно Дневники, а не подвергнутые цензуре компиляции из них, помещают в эти издания ровно то, что было написано рукой Е.И.Рерих, и именно в том порядке, как это было ею написано. Таким образом, то, что АлексУ называет "свалить в кучу", было проделано самой Е.И.Рерих.

Но если я все же ошибаюсь на Ваш счет, и Вы действительно не считаете, что Е.И. подготавливала свои Дневники к публикации, то я за Вас рад.

[sova]

Сообщение от АлексУ

Ну и в чем разница? Можете кратко перечислить основные, качественные различия?

Это просто разные тексты, т.е. не копии друг друга, а результат редактирования каждого из них в отдельности. Вы сравните, сравните, это совсем не трудно. Зря, что ли, "рериховедом" в телевизоре назвались? Проделайте сравнительный анализ и поделитесь с нами. Люди Вам спасибо скажут за (в кои-то веки) конструктив.

Говорят, где-то есть некий первоначальный и максимально полный вариант, с которого обе версии текстов были скомпилированы, но мне про это ничего доподлинно не известно.

Сообщение от АлексУ

Ну тогда поясните, к чему, по Вашим словам, подготовила Е.И. тексты своих Дневников, если не к публикации?

Понятия не имею. Она мне об этом не рассказала и никаких письменных указаний на этот счёт мне не попадалось. Но и её запрета на публикацию тоже никто не предъявил, несмотря на горячее желание МЦР выдать некие слова из её письма за таковой запрет. Эту тему также уже многожды обсуждали и переломали немало копий, так что не вижу смысла повторять всё по новой.

Повторю лишь, что тексты пишут, чтобы их кто-то читал, и эти отличающиеся тексты были ею именно подготовлены, причём, по каким-то не известным мне соображениям, подготовлены по-разному.

По-моему, мы сильно ушли от первоначальной темы ветки...

[Elentirmo]

А вот прекрасный пример с форума Люфта как обошлись в МЦР редакторы писем ЕИР на примере письма 9 мая 1950 г. Кэмпбелл
http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=597&start=210
(посл. сообщение).
Впрочем, я не хочу сказать, что Люфт во всем прав. У него например в тетрадях Дневников французский текст, равно как и английский иногда переводятся очень странно. Но об этом я писал давно уже.

[Vitaly]

Впрочем, я не хочу сказать, что Люфт во всем прав.

А зачем тогда а нем здесь? Опять эхо чужих мыслей ????

[АлексУ]

Сообщение от sova

Это просто разные тексты, т.е. не копии друг друга, а результат редактирования каждого из них в отдельности. Вы сравните, сравните, это совсем не трудно. Зря, что ли, "рериховедом" в телевизоре назвались? Проделайте сравнительный анализ и поделитесь с нами. Люди Вам спасибо скажут за (в кои-то веки) конструктив.

Заинтриговали.

Сообщение от sova

... Но и её запрета на публикацию тоже никто не предъявил, несмотря на горячее желание МЦР выдать некие слова из её письма за таковой запрет. Эту тему также уже многожды обсуждали и переломали немало копий, так что не вижу смысла повторять всё по новой.

А кто говорит о "запрете" в письмах Е.И.? Разве можно что-либо запретить неуправляемой толпе? Тем более, толпе "из будущего"...
Запретить что-то можно только ближайшим, кто понимает значение принципа Иерархии. И имеет непосредственное касательство к Дневникам Е.И. А письма 35-36гг., после предательства Хоршей, только подтвердили наличие такого запрета для ближайших американских учеников Рерихов. Причем строгого запрета - даже не читать и не делать выписок. Все что считала нужным Е.И. и так присылала им в своих письмах в виде выдержек из неопубликованной (еще) части Дневников.
Фрагменты же писем за 48 и 54 гг. нельзя рассматривать как "запрет". Это всего-лишь напоминание ближайшим о важности соблюдения сроков, и тихое предостережение неведомым грядущим поколениям. Имеющий уши да услышит...
Кстати, в 8-м томе Писем мне попалось еще два фрагмента на эту тему. В которых Е.И. кратко поясняет, почему сокровенное не может быть предано гласности примерно в ближайшие (от даты написания писем) сто лет:

Письмо от 26.10.1950
... сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому...

Письмо от 28.11.1950
Очень хотелось бы написать Давиду, но столько всяких неожиданностей встает, и требующих внимания и нового напряжения моего. Объяснить это трудно. Может быть, через сто лет человечество поймет как неземно трудно получать Сообщения Высшие, не будучи медиумом и оставаясь в земных условиях среди не всегда гармоничных людей.

На поверхностный взгляд эти фрагменты к теме сроков публикации сокровенной части Дневников имеют только косвенное отношение. И я не тешу себя надеждой, что Вы тут же по их прочтению прозреете, и поспешите каяться... Но Вы человек умный, поразмышляйте над прочитанным. Может какой след в душе и останется.

Сообщение от sova

Повторю лишь, что тексты пишут, чтобы их кто-то читал, и эти отличающиеся тексты были ею именно подготовлены, причём, по каким-то не известным мне соображениям, подготовлены по-разному.

Ну да, а в книгах Учения эти же тексты были подготовлены еще в одном варианте - в третьем. Я даже не имею ввиду, что в книгах Учения тексты Дневников претерпели весьма существенное сокращение и отбор. И что в книгах Учения местами не соблюдена хронология дневниковых записей. Вы обратили внимание в новом издании МЦР книг Учения, какое там имеется количество примечаний, т.е. отмеченных разночтений между изданиями различных лет, пометками на полях и дневниковыми записями? Я посмотрел - например, на 670 параграфов Агни Йоги имеется 780 примечаний. И большинство из них касается стилистической редактуры рукой Е.И. первоначальных дневниковых текстов.
Я думаю, это объясняется просто. Дневниковые записи Е.И. не являются неким законченным "небесным диктантом", готовым к всеобщему "употреблению". И я думаю, не все в этих записях было сразу понятно и самой Елене Ивановне. Всю жизнь Е.И. шло осмысление полученных знаний, новые обстоятельства приносили лучшее понимание Сказанного. И всю жизнь шла эта "редакторская работа" над текстами. И при создании авторской копии Дневников; и, тем более, при подготовке к изданию части Дневников в виде книг Учения Живой Этики. Да и позже, при новых переизданиях книг Учения.

Сообщение от sova

По-моему, мы сильно ушли от первоначальной темы ветки...

Да, ушли. Можно попросить Модераторов куда-нибудь перенести. Например, в ту же тему "Учение, Дневники, Манускрипты"

[Скинфакси]

Теперь этот том есть уже и в составе Писем ЕИР в формате WinHelp 2000 и WinHtmlHelp на сайте:

http://bookhelp.roerich.com/