Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Источник



Елена Ивановна Рерих. Письма. Том IX (1951–1955 гг.)

М.: Международный Центр Рерихов, 2009, 608 с., илл.

Полное собрание писем Елены Ивановны Рерих из архива Международного Центра Рерихов.
В девятый том вошли письма 1951–1955 гг., адресованные С.Н.Рериху и его жене Д.Р.Рерих, американским ученикам Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл, З.Г. и Д.Фосдик, Г.И.Фричи, Б.Боллингу, издателю журнала «Оккультизм и Йога» А.М.Асееву, В.Л.Дутко, членам Харбинской группы по изучению Живой Этики Б.Н. и Н.И.Абрамовым, Е.П.Инге, а также семье двоюродной сестры Е.И.Рерих К.Н.Муромцевой и другим.
Большинство писем публикуется впервые.

Ответ: Издан IX писем Е.И.Рерих
 

Выход в свет писем Е.И.Рерих - это поистине бесценный материал и огромный праздник для всех нас. Будет не лишним напомнить, что финансирование издания полного собрания писем Е.И.Рерих из отдела рукописей Международного Центра Рерихов осуществляет благотворительный фонд имени Елены Ивановны Рерих, который создан в целях финансирования программ, связанных с популяризацией наследия семьи Рерихов и развитием культурных начинаний, имеющих своей задачей духовное развитие народов России.
Источник

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

А вот и оказывается, что это собрание писем вовсе не полное, как заявлено. А во многих местах имеются купюры, которые очень неудобны кое-кому. К тому же вполне разборчивый текст в печати заменен на редакторскую вставку "неразборчиво". Вот так-то...
Источник называть не буду. Сами знаете.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Не знаю ничего. Можно подробнее, Elentirmo?

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Да уж, хотелось бы поподробнее, с примерами.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Очень странно, что рериховцы и на рериховском форуме очень интересуются сомнительными новостями от людей, которые ни Рерихов, ни Живую Этику не уважают ...

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Vitaly, такие слова отдают фанатизмом и как бы даже неким страхом. Я думаю, что рериховцы на рериховском форуме или в любом другом месте должны прежде всего стремиться к Знанию, а не бояться неких разоблачений. Если человек сказал "А", значит надо пояснить. Если это неправда, значит все это поймут.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Не важно совершенно кого я уважаю. А вот за состоянием дел в этой области слежу. Книгоизданием интересуюсь.
Я намеренно не стал ссылаться на форум и сайт Люфта, которого здесь не очень любят. Так вот там есть спецтема по критическим замечаниям к изданиям МЦР, в т.ч. и по письмам ЕИР. Там все подробно, с картинками и цитатами расписано. Копировать оттуда не буду, смотрите сами.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Ну и чего муть поднимаете? Сначала научитесь внимательно тексты читать - ведь ясно написано, что публикуется полное собрание тех писем (и в том виде), что имеются в архивах МЦР.
И, кстати, раз уж Вы бросили такое обвинение - "имеются купюры, которые очень неудобны кое-кому" - то обоснуйте, почему эти "купюры" для МЦР "очень неудобны". На конкретных примерах.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

По-видимому так. Конечно, жаль, что редакторы издания не использовали и другие архивы. Издание бы только выиграло.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Примеры см. на форуме Люфта. Мне влом по его форуму лазать сейчас, у меня инет плохой. Я видел. Теперь ваша очередь.
И именно про то, что это НЕ ВСЕ письма из архива МЦР (не вообще не все, а именно не все из МЦР) у Люфта говорено. Например письма к Святославу, которые у него на сайте отдельно выложены (по-моему так, хотя могу наврать с конкретикой).
А то, что эти купюры неудобны - так это надо к МЦР обратиться. Но по правилам этого форума склоки между рериховскими движениями здесь не обсуждаются. Поэтому я дальше промолчу.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Я как-то искал материал по какому-то вопросу, так нашел там, причем в довольно объективно-научном виде. Всю субъективность можно фильтровать, но там иногда приводятся факты, о которых тут никто не знает...

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Ну так и на мусорной свалке иногда находят ценные предметы. Но от этого мусорная свалка всё равно остаётся ею.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Нет ни у кого инфы, это последний том или еще будет?

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Этот вопрос логично задать в издательство.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

У Люфта говорено много чего, что не соответствует действительности. Приведите доказательства, что указанные письма есть в архивах МЦР - тогда будет дельный разговор. Тем более - про купюры в опубликованных МЦР письмах.

А мне влом лазить по мусорной свалке.
Вы привели определенные слова, закинули определенную (сорную) мысль - значит именно Вы должны уметь за них ответить. А не какой-то там Люфт.

На будущее - не начинайте тему, если не можете ее основную мысль подтвердить и обосновать. Иначе это выглядит некрасиво.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Если судить по годам писем 9-го тома, то он должен быть последним.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Elentirmo, надо за свои слова отвечать. Если вы там что-то видели и утверждаете, то вам и надо вернуться (а не искать по всему форуму, как другим), и если уж не дублировать здесь какой-то материал, то хотя бы точную ссылку на некоторые основные (вопиющие, на ваш взгляд) моменты. А то получается, сказал слово и в кусты. Правда или нет, вы ребята сами разбирайтесь. Обвинение-то серьезное, чтобы просто так словами бросаться.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Те примеры, которые я посмотрел на форуме Люфта, подтверждают то, что текст написан действительно очень неразборчиво.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

См. тут:
http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=597&start=210

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Да, почерк у Е.И. будь здоров. Что разборчиво, а что неразборчиво? Тут неспециалистам делать нечего. Тем более на английском.

Ответ: Издан IX писем Е.И.Рерих
 

В свет действительно выходит бесценный материал, который многим может помочь на духовном пути. Но кому-то вместо этого интереснее, что еще осталось в архивах, а чего там нет. Поистине печальная ситуация. Вот так мимо главного проходят. Приложили бы хоть что-то из данного ранее.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Продавцы в МЦРовском магазине говорят, что последний.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

См., к примеру, здесь.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Вы не поняли вопроса.
Сергей утверждал, что МЦР публикует не все письма из своего архива. Вы же привели пример пропуска текста в опубликованном МЦР письме.
Второе утверждение Сергея, что "купюры" в опубликованных МЦР письмах ему (МЦР) каким-то образом "выгодны". Ваш пример этот тезис Сергея также не подтверждает.
Почему в опубликованных МЦР письмах встречаются пропуски текста по сравнению с англоязычным оригиналом письма - это вопрос отедльный и он имеет простое техническое объяснение.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

А где добыть в электронном виде?
И может кто знает из присутствующих, почему фонд сам в электронном виде не выкладывает?
Неужели они прибыльное предприятие которому важна каждая проданная бумажная копия?

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

На вопрос я и не пытался отвечать, т.к. он не ко мне. Я только привёл наглядный пример того, что называется "купюра". Причина её возникновения мне неведома, однако суть вырезанного (или утраченного) настолько резко контрастирует с создаваемыми МЦР образами, что данную конкретную утрату можно считать весьма удачной для творцов этих образов.

"Простых технических объяснений" может быть сколько угодно, что нисколько не умаляет "удачности" данной конкретной утраты, а также не оправдывает творцов издания, претендующего на академичность.

Вот, кстати, свежий пример "академического" подхода к изданию Писем из последнего (девятого) тома. На странице 48 в сноске к упоминанию созданных СНР картин написано буквально следующее:

Видимо, в МЦР считают, что на войне все средства хороши. Выводы делайте сами.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Подождите немного, на Орифламе должны будут появиться.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Зачем Агни-Йогу - книги? Тем более электронные?

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Например для того, чтобы положить на самое людное перепутье на сегодняшний день - Интернет.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

1. Давайте будем точны в словах, чтобы не создавать полунамеками ложное впечатление.
"Купюра" - это осознанный и целенаправленный пропуск части текста.
В случае с изданием писем Е.И.Рерих речи о "купюрах" Вы вести не можете, поскольку не можете доказать искуственный и сознательный характер возникновения пропусков в текстах некоторых изданных писем.
И как бы Вы, Сова, не камуфлировались за вязью слов, ведь цель Ваших высказываний ясно читается - намекнуть, что эти пропуски в текстах писем Е.И. сделаны сознательно редакторами МЦР. Что соответствует прямодушному утверждению Сергея, пересказанному мною выше, но не соответствует действительности.

2. Вы не пояснили, в чем выражается эта "удачность" для МЦР и какие-такие образы МЦР создает? В контексте письма, на которое Вы дали ссылку.
Вы хотите сказать, что МЦР создает образы "плохих Хоршей"? И что для МЦР "удачен" пропуск части письма где положительно говорится об одном из предателей? И какая же в этом для МЦР "выгода"?

3. И что же Вас смутило в этой сноске? Слова "Незаконно удерживается Государственным музеем Востока"? Так они соответствуют действительности. Эта картина действительно удерживается ГМВ, вопреки воли С.Н.Рериха. И она действительно была поставлена на постоянный учет в ГМВ в обход существующих процедур и законов, т.е. незаконно.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

"Купюра" - это просто пропуск, безотносительно к его причинам или целям.

Я хочу сказать то, что уже неоднократно говорил: МЦР лепит из Рерихов образы лубочных старцев, а из Агни Йоги - новую религию, называя её при этом почему-то "новым космическим мышлением" и довольно грубо подавляя любое инакомыслие на том поле, которое считает своим. В общем, МЦР действует примерно так же, как и РПЦ - не зря же у них такая "любовь".

Ну что ж, такое "непонимание" весьма характерно для "бойца из окопов", как и толкование документов исключительно в пользу своей партии (о чём также можно почитать здесь). Академические издания не опускаются до текущей борьбы за собственность и прочих дрязг, ибо создаются на века. Подобная сноска была бы уместна в одной из многочисленных пропагандистских статей МЦР, но никак не в собрании писем человека, не имеющего к МЦР никакого отношения.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Да, хороший пример, как Вы купировав цитату из словаря изменили ее смысл. Возможно подсознательно, но с явно проглядываемой целью.
Перед словом "пропуск" в оригинальной цитате стоит слово "сокращение". Как по Вашему, бывает сокращение текста бессознательным и безцельным?!
Но не будем придираться к словам. Вы ушли в сторону от темы.

Во-первых, это Ваше частное предвзятое мнение. На мой взгляд, оно очень далеко от действительности.
Во-вторых, Вы опять уходите от прямого ответа на прямой вопрос. Почему приведенный Вами фрагмент письма к Нетти Хорш было "выгодно" для МЦР не публиковать? Каким образом этот пропуск "лепит из Рерихов образы лубочных старцев"?

Для Вас - это борьба за собственность. Для МЦР - это борьба за справедливость и за целостность наследия, переданного С.Н.Рерихом МЦР.
И история этой борьбы, перенесенных тагот и предательств на пути становления Центра Рериховского наследия и дел в России - тоже на века. Как и история предательства Рерихов Хоршами, которую уже сейчас кое-кто пытается "замять" и предать забвению.

Кстати, по упорно приводимой Вами ссылке я обнаружил одну очень сомнительную мысль:
С чего Вы взяли, что Е.И.Рерих переписывала и редактировала свои Дневники? Именно, не отдельные их фрагменты, которые она действительно подготовила к публикации - а Дневники в полном их объеме?
Насколько я знаю, записи велись ежедневно, "по свежим следам" бесед с Учителем, без всяких там редактур и корректур - как есть, как запомнилось. И только позже из этих ежедневных записей тщательно отбиралось то, что Е.И. с Учителем предназначали для публикации. То, что стало Учением Живой Этики. И называть "Учением Живой Этики" все дневниковые записи Е.И. есть такое же невежество, как называть "романом "Война и мир"" все черновые и подготовительные записи Л.Н.Толстого к этому роману.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Оно может быть, например, вынужденным или невынужденным, ну или ещё каким-нибудь, но это всё равно "купюра". Расслабьтесь уже, боец...

Если Вы этого не понимаете, то мне даже и не жаль, а если не хотите понимать, то тем более - спите спокойно, дорогой товарищ. Уж сколько на эту тему писано-переписано.

С того, что существуют, как минимум, две разные авторские копии Дневников: одна (по заявлению людей из МЦР) - за высокими заборами МЦР, а другая - в общедоступной библиотеке Amherst College. Раз они разные (хоть и называются "копии"), значит, подвергались редактированию, а не простому копированию, а раз авторские, то - самим автором.

Это Вы не по адресу. Неиспользованный боезапас лучше сдать обратно на склад, а не палить им без толку.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

На тему связи этого конкретного письма к Нетти Хорш с Вашим "образом лубочных старцев"? Любопытно. Мне никаких обсуждений на эту тему не попадалось.
Но не хотите отвечать, я не настаиваю.

А Вы их сравнивали, чтобы утверждать про редактирование? Может быть при создании авторской копии Е.И. просто исправляла явные ошибки?
Тем более нет у Вас оснований утверждать, что этим переписыванием и редактированием Е.И. подготавливала свои Дневники для публикации. Если я правильно понял Вашу мысль по данной Вами ссылке.

Тем не менее, Вы поддерживаете этих самопальных издателей, которые таким образом рекламируют свое издание Дневников Е.И. Поддерживаете не только морально, но и идейно...

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Я сравнивал. И Вы тоже вполне можете сравнить, если не боитесь. Возьмите изданные МЦР фрагменты, сравните их с фрагментами из коллекции Amherst College за те же даты и почувствуйте разницу. Только предварительно выберитесь из окопа (оттуда плохо видно) и отключите своё правоверие, чтобы оно глаза не застило.

Мою мысль Вы поняли не правильно, а так, чтобы было удобнее её атаковать. Естественно, таким способом Вы атакуете не мою мысль, а свою собственную. Желаю удачи на этом нелёгком пути.

Грязные у Вас приёмы. Не стоит смешивать меня с разными издателями и, тем более, с их рекламой.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Ну и в чем разница? Можете кратко перечислить основные, качественные различия?

Да я ни с кем не воюю. Это у Вас периодически вырываются какие-то военизированные термины.

Ну тогда поясните, к чему, по Вашим словам, подготовила Е.И. тексты своих Дневников, если не к публикации? Ведь это Вы писали:
(маленькая ремарка: было бы действительно странно, если бы Е.И. вместо ведения ежедневных записей запоминала бы весь этот гигантский объем бесед с Учителем...)

И следующее тоже Вы писали, в ответ на мои рассуждения:

Но если я все же ошибаюсь на Ваш счет, и Вы действительно не считаете, что Е.И. подготавливала свои Дневники к публикации, то я за Вас рад.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Это просто разные тексты, т.е. не копии друг друга, а результат редактирования каждого из них в отдельности. Вы сравните, сравните, это совсем не трудно. Зря, что ли, "рериховедом" в телевизоре назвались? Проделайте сравнительный анализ и поделитесь с нами. Люди Вам спасибо скажут за (в кои-то веки) конструктив.

Говорят, где-то есть некий первоначальный и максимально полный вариант, с которого обе версии текстов были скомпилированы, но мне про это ничего доподлинно не известно.

Понятия не имею. Она мне об этом не рассказала и никаких письменных указаний на этот счёт мне не попадалось. Но и её запрета на публикацию тоже никто не предъявил, несмотря на горячее желание МЦР выдать некие слова из её письма за таковой запрет. Эту тему также уже многожды обсуждали и переломали немало копий, так что не вижу смысла повторять всё по новой.

Повторю лишь, что тексты пишут, чтобы их кто-то читал, и эти отличающиеся тексты были ею именно подготовлены, причём, по каким-то не известным мне соображениям, подготовлены по-разному.

По-моему, мы сильно ушли от первоначальной темы ветки...

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

А вот прекрасный пример с форума Люфта как обошлись в МЦР редакторы писем ЕИР на примере письма 9 мая 1950 г. Кэмпбелл
http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=597&start=210
(посл. сообщение).
Впрочем, я не хочу сказать, что Люфт во всем прав. У него например в тетрадях Дневников французский текст, равно как и английский иногда переводятся очень странно. Но об этом я писал давно уже.

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

А зачем тогда а нем здесь? Опять эхо чужих мыслей ????

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Заинтриговали.

А кто говорит о "запрете" в письмах Е.И.? Разве можно что-либо запретить неуправляемой толпе? Тем более, толпе "из будущего"...
Запретить что-то можно только ближайшим, кто понимает значение принципа Иерархии. И имеет непосредственное касательство к Дневникам Е.И. А письма 35-36гг., после предательства Хоршей, только подтвердили наличие такого запрета для ближайших американских учеников Рерихов. Причем строгого запрета - даже не читать и не делать выписок. Все что считала нужным Е.И. и так присылала им в своих письмах в виде выдержек из неопубликованной (еще) части Дневников.
Фрагменты же писем за 48 и 54 гг. нельзя рассматривать как "запрет". Это всего-лишь напоминание ближайшим о важности соблюдения сроков, и тихое предостережение неведомым грядущим поколениям. Имеющий уши да услышит...
Кстати, в 8-м томе Писем мне попалось еще два фрагмента на эту тему. В которых Е.И. кратко поясняет, почему сокровенное не может быть предано гласности примерно в ближайшие (от даты написания писем) сто лет:

На поверхностный взгляд эти фрагменты к теме сроков публикации сокровенной части Дневников имеют только косвенное отношение. И я не тешу себя надеждой, что Вы тут же по их прочтению прозреете, и поспешите каяться... Но Вы человек умный, поразмышляйте над прочитанным. Может какой след в душе и останется.

Ну да, а в книгах Учения эти же тексты были подготовлены еще в одном варианте - в третьем. Я даже не имею ввиду, что в книгах Учения тексты Дневников претерпели весьма существенное сокращение и отбор. И что в книгах Учения местами не соблюдена хронология дневниковых записей. Вы обратили внимание в новом издании МЦР книг Учения, какое там имеется количество примечаний, т.е. отмеченных разночтений между изданиями различных лет, пометками на полях и дневниковыми записями? Я посмотрел - например, на 670 параграфов Агни Йоги имеется 780 примечаний. И большинство из них касается стилистической редактуры рукой Е.И. первоначальных дневниковых текстов.
Я думаю, это объясняется просто. Дневниковые записи Е.И. не являются неким законченным "небесным диктантом", готовым к всеобщему "употреблению". И я думаю, не все в этих записях было сразу понятно и самой Елене Ивановне. Всю жизнь Е.И. шло осмысление полученных знаний, новые обстоятельства приносили лучшее понимание Сказанного. И всю жизнь шла эта "редакторская работа" над текстами. И при создании авторской копии Дневников; и, тем более, при подготовке к изданию части Дневников в виде книг Учения Живой Этики. Да и позже, при новых переизданиях книг Учения.

Да, ушли. Можно попросить Модераторов куда-нибудь перенести. Например, в ту же тему "Учение, Дневники, Манускрипты"

Ответ: Издан IX том писем Е.И.Рерих
 

Теперь этот том есть уже и в составе Писем ЕИР в формате WinHelp 2000 и WinHtmlHelp на сайте:

http://bookhelp.roerich.com/