Серьёзная опечатка!

[АлексУ]

Да, действительно, в последнем издании МЦР, которое с текстологическим комментарием, стоит слово "самость". Более того, при нем даже нет сноски на комментарий. А это значит, что во всех прижизненных Е.И. изданиях этой книги альтернативы слову "самость" не было:

Агни Йога, 260 Многие понятия в жизни не уничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизирует свою самость, и чем больше он отдает, тем больше он не тронут.

Достаточно неожиданно.
Но давайте попробуем порассуждать. Для начала нужно шире посмотреть контекст шлока 260. Ведь тексты Учения построены по спирали, и многие понятия рассматриваются в них неоднократно, но под чуть другим "углом зрения".
Ключевыми словами в шлоке 260 являются "одиночество" и связанное с ним "даяние". В непосредственных окрестностях шлоки 260 удалось найти немного, но и это уже кое-что:

Агни Йога, 242 "Трудно думать, как мало людей, исполненных желанием дать все, дать пространству, дать невидимым мирам, именно дать знание незнакомым людям. Эта отвлеченность от мира обычного дает новое мышление. Не легко пространственное существование, оно создает стену для людей незрячих.

Агни Йога, 260 "Отдающий, как пламя, нерушим!

Агни Йога, 266 "... в нем (одиночестве) просветляется сознание и созидаются новые построения."

А теперь обратим внимание, что в шлоке 260 говорится об истинном значении понятия "одиночество". Более того, применяется это понятие к йогу.
Раньше практикование Йоги предполагало уход от жизни, отшельничество, т.е. одиночество телесное. В Агни Йоги же говорится о возможности практикования Йоги в жизни. Но! Одиночество, - истинное одиночество, духовное - должно быть при этом охранено. Поскольку "в нем просветляется сознание и созидаются новые построения", и "отвлеченность от мира обычного дает новое мышление", и достигается "пространственное существование".
Духовное одиночество - это изоляция от внимания толп, или праздно любопытствующих; это сохранение нерасхищенным основного кристалла психической энергии йога. И достигается это охранение, как это не парадоксально звучит, через даяние. Поэтому и говорится, что "отдающий нерушим", и "чем больше он отдает, тем больше он не тронут", и "пространственное существование ... создает стену для людей незрячих".

Теперь можно попытаться понять, что значат слова "Отдавая себя, он кристаллизует (кристаллизирует?) свою самость".
В Учении понятие "самость" традиционно ассоциируется с личностью человека его текущего воплощения, и имеет несколько негативный оттенок. Я буду исходить из этого традиционного для Учения понимания.
Самость еще ассоциируется с жизнедеятельностью астрала, вечно изменчивого, непостоянного, текучего. Это больше образная ассоциация. Но тогда "кристаллизировать свою самость" может означать приведение самости в латентное состояние, прекращение ее активности и текучести. Активность при даянии переносится из самости, текущей личности - в истинное "Я"; из "мира обычного" - в "пространственное существование".
И это способствует охранению одиночества духа, поскольку самость йога замолкает, а ведь внимание любопытствующих достигает человека именно через энергии самости, через ее созвучие "миру обычному", миру обычных человеческих интересов и желаний. Йог же, даже находясь в миру, остается "не от мира сего", с "закристаллизированной" самостью.

[Дмитрий777]

Сообщение от АлексУ

Но тогда "кристаллизировать свою самость" может означать приведение самости в латентное состояние, прекращение ее активности и текучести.

Т.е. Вы кристаллизовать понимаете скорее как заморозить, нежели как очистить?

Сообщение от АлексУ

Одиночество, - истинное одиночество, духовное - должно быть при этом охранено…
Духовное одиночество - это изоляция от внимания толп, или праздно любопытствующих…
это способствует охранению одиночества духа, поскольку самость йога замолкает, а ведь внимание любопытствующих достигает человека именно через энергии самости, через ее созвучие "миру обычному", миру обычных человеческих интересов и желаний. Йог же, даже находясь в миру, остается "не от мира сего", с "закристаллизированной" самостью…

А мне кажется можно быть и неизолированным от внимания толп и оставаться духовно одиноким. Все таки изолированность от внимания толп это как-то больше внешнее одиночество.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Т.е. Вы кристаллизовать понимаете скорее как заморозить, нежели как очистить?

Вопрос опять же интересный и мне думается что ответ на него в физическом мире не находится, у нас здесь мало исходных данных для такого анализа. Можно ли от делить ЭГОизм от ЭГО? Что останется? Примерно это и хотел сказать Рион, как я понял.

[АлексУ]

Сообщение от Дмитрий777

Т.е. Вы кристаллизовать понимаете скорее как заморозить, нежели как очистить?

"кристаллизировать свою самость" - значит очистить ее? Очистить от всего преходящего и текучего в пользу непреходящих кристаллов духовных накоплений? Ну, одно от другого не так далеко.

А мне кажется можно быть и неизолированным от внимания толп и оставаться духовно одиноким. ...

Так и я о том же говорю - находясь в гуще народа йог не имеет созвучия с их обычными устремлениями и желаниями. Для окружающих он может казаться обычным человеком поскольку его внутренний мир закрыт от внимания любопытствующих. Т.е. физически он не одинок, но одиноким он остается потому, что "заморозил" вибрации самости - и по ним не имеет созвучия с окружающими; а духовное созвучие и понимание - это скорее исключение в окружении йога. Так устроен мир.

[Дмитрий777]

Сообщение от АлексУ

Так и я о том же говорю - находясь в гуще народа йог не имеет созвучия с их обычными устремлениями и желаниями. Для окружающих он может казаться обычным человеком поскольку его внутренний мир закрыт от внимания любопытствующих. Т.е. физически он не одинок, но одиноким он остается потому, что "заморозил" вибрации самости - и по ним не имеет созвучия с окружающими; а духовное созвучие и понимание - это скорее исключение в окружении йога. Так устроен мир.

Согласен. Просто в предыдущем своем сообщении Вы использовали неоднократно «охранение» по отношению к одиночеству духа. Какой тогда смысл в этом охранении, если это духовное одиночество и так неизбежно?

[АлексУ]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен. Просто в предыдущем своем сообщении Вы использовали неоднократно «охранение» по отношению к одиночеству духа. Какой тогда смысл в этом охранении, если это духовное одиночество и так неизбежно?

Духовное одиночество неизбежно для йога. Если оно не будет охранено, то и йога не будет.
Но это не значит, что "охранение" есть некие искусственные усилия йога "с целью". Нет, это естественное следствие естественного же для йога духовного даяния.
Я так понимаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Т.е. Вы кристаллизовать понимаете скорее как заморозить, нежели как очистить? ...

Самость не очищается, а в идеале - уничтожается.
Хорошая интерпретация, но проблема в том, что в понятийном ряду Агни Йоги кристаллизация - это скорее усиление качества, нежели сведение его на нет.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самость не очищается, а в идеале - уничтожается.
Хорошая интерпретация, но проблема в том, что в понятийном ряду Агни Йоги кристаллизация - это скорее усиление качества, нежели сведение его на нет.

Самость, иначе говоря - индивидуальность (эти понятия - синонимы ), упадхи Индивидуальности ( 6 и квинтэсенция 5 ого принципа ), уничтожается очищением или, иначе говоря, сжиганием. И обретением однородности элементов , из которых состоит самость (тело души ) и Индивидуальность - Душа. Сгорают грубые элементы самости.
Кристаллизация - процесс, который обычно (в химии ) проводится для того , чтобы очистить смесь от неугодного элемента,и тем самым, очистить этот раствор. Например, чтобы очистить смесь, состоящую из двух солей калия и натрия, этот раствор насыщают одним из упомянутых ингредиентов, он выпадает в осадок (кристаллизация ) Затем, тоже можно сделать со вторым, он тоже выпадет в осадок .В результате - происходит очищение - вода не содержит более этих солей..
Кристаллизация - процесс очищения носителя, будь то вода, будь то нечто более тонкое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

... Самость, иначе говоря - индивидуальность (эти понятия - синонимы )...

В контексте Агни Йоги - не синонимы, а скорее антонимы.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

В контексте Агни Йоги - не синонимы, а скорее антонимы.

Судя по тексту АЙ 260, в двух разных изданиях, именно самость и индивидуальность - синонимы, что только подтверждает версию, высказанную мною. Ещё называют это - "эго" (с маленькой буквы). В нём происходит процесс кристаллизации и выпадение в осадок элементов, входящих в диссонанс с элементами Эго и последующей "утилизацией", сжигаганием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

Судя по тексту АЙ 260, в двух разных изданиях, именно самость и индивидуальность - синонимы...

Я же написал - в контексте Агни Йоги. Т.е. не в контексте одной шлоки, а всего текста Агни Йоги. Разница в изданиях вызвана именно тем, что некоторые издатели посчитали, что фраза выпадает из общего контекста.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

. Но тогда "кристаллизировать свою самость" может означать приведение самости в латентное состояние, прекращение ее активности и текучести. Активность при даянии переносится из самости, текущей личности - в истинное "Я"; из "мира обычного" - в "пространственное существование".

Считаю так же. Кристаллизованный пар будет льдом, изменяется (уменьшается) активность, скорость движения составных частей внутри вещества. В кристаллизованном виде она (самость) скорее всего не сможет завибрировать на "родственные" вибрации такой же самости. Самость может проявляться только по отношению к кому то, а точнее в виде превосходства над кем то. Глупо раздувать собственную значимость (самость) сидя в одиночестве в пещере. Одиночество не самое приятное состояние, духовное одиночество, хоть и неизбежно, но не исключение. И что бы не быть там одиноким, придётся к себе подтягивать других. Хотя момент действительно интересный. Почему вообще появляется духовное одиночество? Ведь на какую бы ступень не поднялся наш Дух, там уже должно быть полно народа. Возможно духовное одиночество это свойство исключительно нашего зеркально мира, следствие разобщённости Миров.

[Д.И.В.]

Сообщение от adonis

Кристаллизованный пар будет льдом, изменяется (уменьшается) активность, скорость движения составных частей внутри вещества. В кристаллизованном виде она (самость) скорее всего не сможет завибрировать на "родственные" вибрации такой же самости.

Всё проще намного. И одновременно сложнее. Самость личности или земной эгоизм - это мысли и чувства, направленные на потребности земной личности. На потребности тела, его комфорта, мысли о еде, безопасности и т.д. Самость же Индивидуальности - это воспоминания о пережитых жизнях в разные эпохи и в разных странах. Эта память открывается, как это пишется в Письмах Махатм только после окончания круга воплощений на Земле. Рерихи вспоминали свои жизни - и то, только частично. Всё помнил и видел только М.

В обычной жизни для всех нас есть влияние прошлых жизней - но оно бессознательно. Мы только, так сказать "сырой материал". Вернее, наши 6-е принципы - Буддхи (Духовные души). Если кто-то имеет талант какой-то - это опыт предыдущих воплощений, претворенный в духовный багаж в состоянии Дэвачана. Всё это сохраняется и выявляется уже законченный как Кристалл Духа в посвященном Адепте.

[Rion]

Насчет кристаллизации... Как тогда рассматривать такое понятие как кристалл ПЭ? В контексте некоторых мнений это должно означать некое затухание действий ПЭ. Мне кажется, что это неправильно.

Кристаллизация несет символику упорядоченности, совершенства. Мне так думается...

[adonis]

Сообщение от Rion

Насчет кристаллизации... Как тогда рассматривать такое понятие как кристалл ПЭ? В контексте некоторых мнений это должно означать некое затухание действий ПЭ. Мне кажется, что это неправильно.

Кристаллизация несет символику упорядоченности, совершенства. Мне так думается...

Если считать ПЭ как высоко частотную свободно текущую космическую энергию, то её кристаллизация и будет собиранием её в "батарейку" для использования по мере необходимости. Разве ток в батарейке находится с активном состоянии? Нет же. Но и затуханием это не назоёшь, ведь он вызывается в действие по мере необходимости.

[Rion]

Сообщение от adonis

Если считать ПЭ как высоко частотную свободно текущую космическую энергию, то её кристаллизация и будет собиранием её в "батарейку" для использования по мере необходимости. Разве ток в батарейке находится с активном состоянии? Нет же. Но и затуханием это не назоёшь, ведь он вызывается в действие по мере необходимости.

Можно было бы спросить, зачем тогда использовать одно слово "кристаллизация", чтобы объяснять вещи по-разному? Это я про кристаллизацию в контексте самости и в контексте ПЭ. Я думаю, что нам просто не хватает данных о таких "вещах" как самость и ПЭ. Я имею в виду конкретные данные, основанные на личном опыте, а не теорию, вычитанную в книгах. Отсюда все наши рассуждения будут больше смахивать на домыслы.

[adonis]

Сообщение от Rion

Можно было бы спросить, зачем тогда использовать одно слово "кристаллизация", чтобы объяснять вещи по-разному? Это я про кристаллизацию в контексте самости и в контексте ПЭ. Я думаю, что нам просто не хватает данных о таких "вещах" как самость и ПЭ. Я имею в виду конкретные данные, основанные на личном опыте, а не теорию, вычитанную в книгах. Отсюда все наши рассуждения будут больше смахивать на домыслы.

Вот! Об этом я и писал несколько постов обратно. У физического интеллекта не хватает данных рассуждать о не физических явлениях. Любые рассуждения всегда будут рядом с Истиной. Я вроде и не собирался публично комментировать Учение или части его. И чего я только влез в тему?

[АлексУ]

Сообщение от Rion

Насчет кристаллизации... Как тогда рассматривать такое понятие как кристалл ПЭ? В контексте некоторых мнений это должно означать некое затухание действий ПЭ. Мне кажется, что это неправильно.

Кристаллизация несет символику упорядоченности, совершенства. Мне так думается...

Не затухание, а изменение качества.
Слово "кристаллизация", как и любой глагол, описывает процесс, а не результат. Один и тот же процесс может быть приложен к разным сущностям, и результаты могут получится разными. Например, в Учении говорится о кристаллах ПЭ - и о кристаллах пространственного яда империла.

Можно было бы спросить, зачем тогда использовать одно слово "кристаллизация", чтобы объяснять вещи по-разному? Это я про кристаллизацию в контексте самости и в контексте ПЭ.

А иначе Вам приходится предполагать, что одно слово "самость" употребляется в Учении в разных смыслах. Между тем как в Учении слово "самость" имеет вполне определенный устоявшийся смысл.

[Rion]

Сообщение от АлексУ

Не затухание, а изменение качества.
Слово "кристаллизация", как и любой глагол, описывает процесс, а не результат. Один и тот же процесс может быть приложен к разным сущностям, и результаты могут получится разными. Например, в Учении говорится о кристаллах ПЭ - и о кристаллах пространственного яда империла.

Это мне понятно. По крайней мере мне так кажется сейчас... Слова многозначны, а не обладают самостоятельной определенной сущностью.

Сообщение от АлексУ

А иначе Вам приходится предполагать, что одно слово "самость" употребляется в Учении в разных смыслах. Между тем как в Учении слово "самость" имеет вполне определенный устоявшийся смысл.

А оно на самом деле употребляется иногда в одном, иногда в другом смысле. Чаще в негативном, но бывает и в позитивном.

Насчет устоявшегося смысла... Нету такого ... Хотя у некоторых отдельных людей смысл, создаваемый ими, может быть вполне устоявшимся... в течение определенного промежутка времени. Как это показывает обсуждаемая тема.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Откуда берутся, это не загадка. Любой человек, делающий категорическое высказывание типа "Иванов --- пьяница" или "Ты дурак", выглядит фундаменталистом.

Наверное не только обвинения в пьянстве или недалеком уме, но и подобные:

Ваша уверенность называется моническим фундаментализмом, если быть точным.

тоже подходят под эту категорию, нет?

Сообщение от Rion

Насчет устоявшегося смысла... Нету такого

Мне кажется все-таки не надо под устоявшимся считать однозначный, категоричный, и единственно верный. Устоявшийся – это доминирующий в определенных условиях.