Наука и "лженаука"

[Elentirmo]

Кстати, вот прекрасный сайт, представляющий обе точки зрения, о так называемых расшифровщиках русского языка:
http://lingvofreaks.narod.ru/
Перечислены, по-моему, почти все. И каждому уделяется много внимания. Вот тут и Чудинов с Гриневичем, и Задорнов с Вашкевичем, и прочая и прочая и прочая...

[Кузьма]

Да, защищать науку надо. Бредятины немерено. В сфере лекарств в том числе. Недавно на одном продуктовом складе мне кашу предлагали купить (сухую). И книжка к ней. Варить не надо, просто холодной водой заливаешь и через минуту можно есть. В общем ото всех болезней помогает, практически без исключения (от рака, запора, целлюлита и прочей импотенции). Сделана по новым «инновационным» технологиям. И подобного товару видимо-невидимо, и бабла столько же срубается. Поэтому в целом я бы не столь плохо к такой комиссии относился, если бы они «с водой и ребенка» не выливали. А судя по приведенным примерам в докладе академика, валится все в одну кучу. Им бы в ту комиссию нестарых, нескептиков, но грамотных несколько человек. Может и толк был бы.

[Amarilis]

Сообщение от Игорь Л.

Для любого мыслящего человека достаточно было хорошей статьи учёного-историка, достаточно одной.

Я тоже так думал, но разочаровался в этом...

Сообщение от Игорь Л.

Просто не все знают, что академик Фоменко - математик, а не историк, что он такой же "специалист" по истории, как любая домохозяйка. Просто узнав об этом, подавляющее большинство населения поймёт, как относиться к таким "открытиям"
У некоторых людей вызывает недоумение то, что именно представители исторической науки, якобы, такое говорят. Но когда становится известно, что этот академик не имеет никакого отношения к исторической науке, тогда всё встаёт на свои места.

Сообщение от Elentirmo

В том-то и дело, что самыми такими открывателями, флагманами лженауки и псевдонауки (эти понятия надо различать) становятся те, кто лезет не в свое дело, игнорируя мнения специалистов. Фоменко - математик, не спорю, хороший. Но полез в историю. И что видим? Бред. Мулдашев врач (как оказывается, еще тот!), полез в теософию и историю. И что мы видим? Снова бред...Да, защищать науку надо. Бредятины немерено.

Подождите, ребята, извините, а Е.П.Блаватская для ученых академических мужей КТО? Историк? Физик? Химик или биолог? Найдите хотя бы на одном официальном научном сайте ссылки на ее труды и я вам буду благодарен! Дело в том, что у меня был случай когда я, будучи студентом исторического факультета обратился к нашему любимому студентами преподавателю, профессору Бровкину Е.А. ( историк с большой буквы, cкромный и очень эрудированный специалист, с феноменальной памятью) с вопросом как он относится к теории цикличности в исторической науке и показал ему статью Е.П.Блаватской "ОККУЛЬТНЫЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ. ТЕОРИЯ ЦИКЛОВ". Он мне вежиливо ответил, что знаком с ее "трудами" и не считает Е.П.Б. за авторитетного специалиста в области исторической науки, что в ее трудах много "прколов", несоответствия дат которые она приводит с официально признанными, а так же сомнительных фактов и выводов не вписывающихся в канву известных нам исторических источников. И этим все было сказано. Я был удивлен, почему самый уважаемый мной и многими студентами и преподавателями профессионал в науке, не принимает "Тайную доктрину" и "Разоблаченную изиду"? Это был не первый случай неприятия трудов Е.П.Б., даже в качестве предполагаемой версии. Привожу отрывок из этой статьи:

ОККУЛЬТНЫЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ

Истина может порой быть затемненной, но никогда не гаснет.
Тит Ливий


ТЕОРИЯ ЦИКЛОВ

В наше время вновь начала постепенно приобретать известность
теория, впервые возникшая в самой старой из мировых религий, ведиз-
ме, воспринятая далее различными греческими философами, защищаемая
впоследствии теософами средних веков, которая, однако, подверглась
весьма примитивному отрицанию мудрых людей Запада, разделив эту
участь со многим другим в этом мире сплошного отрицания. Еще раз,
вопреки правилам, этим занимаются люди науки. Статистика событий
самого разнообразного характера быстро накапливается и соотносится
с серьезностью, которая требуется при исследовании важных научных
вопросов. Статистика войн и периодов (или циклов) появления великих
людей (по крайней мере тех, которые считались таковыми своими сов-
ременниками, независимо от более поздних мнений); статистика перио-
дов развития и прогресса в крупных торговых центрах; взлеты и паде-
ния искусств и наук; катаклизмов, таких как землетрясения и эпиде-
мии; периодов экстраординарного холода и тепла; циклов революций,
возвышения и падения империй, и так далее, њ все это подвергается,
в свою очередь, скрупулезному математическому анализу. Наконец, не-
ожиданное внимание привлекают даже оккультные значения цифр в лич-
ных именах, в названиях городов, в событиях и тому подобных вещах.
С одной стороны, значительная часть образованных людей устремляется
в атеизм и скептицизм, с другой стороны, мы находим очевидные приз-
наки того, что усиливается приток мистицизма в науку. Это свиде-
тельство неукротимой потребности человечества, связанной со стрем-
лением человечества убедить себя в том, что над материей существует
Высшая Сила, оккультный и таинственный закон, управляющий миром,
который мы должны изучать и пристально наблюдать, пытаясь приспосо-
биться к нему, вместо того, чтобы слепо его отрицать, разбивая свои
головы о скалы судьбы. Многие мыслящие умы, изучая благоприятные и
неблагоприятные периоды в жизни народов и великих империй, были
глубоко поражены одной и той же особенностью их истории, а именно,
неизбежным повторением сходных исторических событий, происходящих
по очереди в каждой из них через равные промежутки времени.... Прежде чем перейти к цикличности войн, автор приводит данные о возвышении и упадке великих мировых империй, отмечая ту роль, которую они играли во Всемирной истории.

Он отмечает тот факт, что если мы разделим карту древнего мира на
пять частейї њ Восточную, Центральную и Западную Азию, Восточную и
Западную Европу, и Египетї њ тогда мы легко сможем увидеть, что ог-
ромная волна проходит над этими областями через каждые 250 лет,
принося в каждую из них те же события, которые были принесены в
предшествующий ее приход. Мы можем назвать эту волну "исторической
волной" двухсотпятидесятилетнего цикла. Мы приглашаем читателя
проследить за этим мистическим числом.

Первая из этих волн возникла в Китае за 2000 лет до нашей эры, в
"золотой век" этой империи, век философии, открытий и реформ. "В 1750
году монголы Центральной Азии образуют мощную империю. В 1500 году
Египет поднимается из своего временного упадка и распространяет свое
влияние на многие части Европы и Азии; около 1250 года историческая
волна достигает Восточной Европы и пересекает ее, наполняя эти страны
духом путешествия аргонавтов; она угасает в 1000 году до нашей эры
вместе с осадой Трои".

Вторая историческая волна появляется примерно в то же время в
Центральной Азии. "Скифы покидают свои степи и к 750 году до нашей
эры наводняют прилежащие страны, направляясь к югу и западу; в За-
падной Азии примерно в 500 г. начинается эпоха расцвета древней
Персии; и эта волна движется на восток Европы, где приблизительно в
250 г. Греция достигает наиболее высокого уровня своей культуры и
цивилизации, и еще далее на запад, где в момент рождения Христа
Римская империя оказывается в апогее своей силы и величия".
И в этот период мы наблюдаем подъем третьей исторической волны
на Дальнем Востоке. После длительных революций Китай вновь образует
могучую империю, и искусство, наука и коммерция снова достигают
здесь процветания. Через 250 лет мы обнаруживаем гуннов, появляю-
щихся из глубин Центральной Азии; в 500 году нашей эры формируется
новое и могучее Персидское царство; в 750 году в Восточной Европе
возникает Византийская империя; а в 1000 году в ее западной части
появляется вторая римская власть, Империя Папства, которая быстро
достигает исключительного богатства и великолепия.

В то же самое время с Востока приближается четвертая волна.
Китай опять процветает; в 1250 году монгольская волна выплескивает-
ся из Центральной Азии и покрывает огромные пространства, включая
территорию России. Около 1500 года в Западной Азии вырастает во
всей своей мощи Оттоманская империя, которая завоевывает Балканский
полуостров; но в то же время в Восточной Европе Россия сбрасывает
татарское иго, и примерно в 1750 во время царствования императрицы
Екатерины достигает неожиданного величия и покрывает себя славой.
Волна неустанно движется дальше на Запад, и начиная с середины
прошлого века, Европа переживает эпоху революций и реформ; как го-
ворит автор, "если допустимо делать пророчества, то примерно в 2000
году Западная Европа окажется в одном из тех периодов культуры и
прогресса, которые бывают в истории столь редко". Российская прес-
са, приняв к сведению этот намек, полагает, что "в это время Вос-
точный вопрос будет окончательно разрешен, придут к концу все наци-
ональные разногласия европейских народов, и начало нового тысячеле-
тия будет свидетелем уничтожения армий и союза между всеми евро-
пейскими империями". Признаки возрождения быстро возникают в Японии
и Китае, как бы указывая на приближение новой исторической волны с
крайнего Востока.

Если от цикла продолжительностью в два с половиной столетия мы
спустимся к циклам, которые оставляют свой отпечаток каждое столе-
тие, и, группируя вместе события древней истории, рассмотрим разви-
тие и рост империй, то мы убедимся, что начиная с 700 года до нашей
эры, волна продолжительностью 100 лет двигалась вперед, принося с
собой процветание следующим народамї њ ассирийцам, мидийцам, вави-
лонянам, персам, грекам, македонцам, карфагенянам, римлянам и гер-
манцам.

Поразительная периодичность войн в Европе также была отмечена
д-ром Зассом. Начиная с 1700 года нашей эры, через каждые десять
лет отмечалась или война, или революция. Периоды усиления и ослаб-
ления военной истерии у европейских народов представляют собой вол-
ну, исключительно регулярную по своей периодичности и текущую неп-
рестанно, как если бы она запускалась в соответствии с неким неви-
димым законом. Тот же мистический закон по-видимому приводит к сов-
падению этих явлений с астрономической волной или циклом, которые
сопровождаются очень заметным появлением пятен на солнце. Периоды,
когда европейские силы обнаруживали наиболее разрушительную энер-
гию, отмечены циклом длительностью 50 лет. Было бы очень долгим и
утомительным занятием перечисление всех их с самого начала истории.
Поэтому мы можем ограничить наше исследование только циклом, начи-
нающимся с 1712 года, когда все европейские нации воевали одновре-
менно, Северная, Турецкая войны, война за трон в Испании. Пример-
но в 1761 годуї њ "Семилетняя война"; в 1810 годуї њ войны Наполео-
на I. К 1861 году волна слегка отклонилась от регулярного курса,
но, как бы для компенсации этого, или возможно как отражение дейс-
твия каких-то необычных сил, именно годы непосредственно предшест-
вующие этому или следующие за ним оставили в истории воспоминания о
наиболее яростных и кровавых войнахї Крымской войне (в этот пер-
вый период) и гражданской войне в Америке (во второй). Периодич-
ность войн между Россией и Турцией кажется в высшей степени удиви-
тельной и представляет собой очень характерную волну. Вначале ин- тервалы между циклами весьма постоянны и составляют тридцать лет
1710, 1740, 1770 затем эти интервалы уменьшаются, и мы имеем
двадцатилетний циклї њ 1790, 1810, 1829-1830; далее эти интервалы
опять расширяютсяї 1853, 1878. Но, если мы определим полную дли-
тельность фазы роста этой волны, тогда в центре этого периодаї от
1768 по 1812 годы мы получим три войны продолжительностью семь
лет каждая, а в начале и конце этого периода двухлетние войны.

В конце концов, автор приходит к заключению, что в свете этих
фактов совершенно невозможно отрицать наличие регулярных периодов в
степени выраженности психических и физических сил у разных народов
мира. Он доказывает, что в истории всех народов и империй Древнего
Мира наиболее важными были циклы с тысячелетним и столетним перио-
дами, а также с периодами меньшей длительности (50 и 10 лет), так
как все они оставляли после себя более или менее яркие события в
истории народа, приносимые с этими историческими волнами.
История Индии по сравнению с историей других стран является
наиболее неясной. Однако, если бы ее великие события были последо-
вательно описаны и ее анналы хорошо исследованы, то и здесь был бы
обнаружен циклический закон, убеждающий каждого, что он действует в
любой стране по отношению к таким явлениям, как войны, периоды го-
лода, политические кризисы и т. п.

Во Франции один парижский метеоролог собирал статистические
данные о наиболее холодных сезонах и обнаружил, что наиболее холод-
ными зимами отличались те годы, в которых была цифра "9". Его дан-
ные таковы: в 859 году до нашей эры северная часть Адриатического
моря замерзла и была покрыта льдом в течение трех месяцев. В 1179
г. земля была покрыта несколькими футами снега даже в зонах с очень
умеренным климатом. В 1209. во Франции глубокий снег и сильнейший
холод привели к такому бедственному положению с фуражом, что боль-
шая часть крупного рогатого скота здесь погибла. В 1249. Балтийс-
кое море около России, Норвегии и Швеции оставалось подо льдом в
течение многих месяцев, и связь поддерживалась при помощи санного
транспорта. В 1339 г. в Англии была такая ужасная зима, что масса
народа погибла от холода и голода. В 1409 г. река Дунай замерзла на
всем протяжении от ее истоков до места впадения в Черное море. В
1469 г. все виноградники и фруктовые сады погибли вследствие моро-
за. В 1609 г. во Франции, Швейцарии и северной Италии люди должны
были перед едой оттаивать хлеб и другую провизию. В 1639 г. порт
Марселя был на большом расстоянии покрыт льдом. В 1659 г. замерзли
все реки в Италии. В 1699 г. во Франции и Италии была самая суровая
и длинная зима из когда-либо отмеченных. Цены на пищевые товары вы-
росли так сильно, что половина населения погибла от голода. В 1709
г. зима была не менее ужасной. Во Франции, Италии и Швейцарии почва
промерзла в глубину на несколько футов, а море как на севере, так и
на юге, было покрыто плотным слоем льда толщиной в несколько футов,
причем не только у берега, а и в открытом пространстве длиной в
несколько миль. Множество диких зверей, выгнанных холодом из глуби-
ны лесов, искали убежища в деревнях и даже городах; и мертвые птицы
сотнями падали на землю. В 1729, 1749 и 1769 годах (цикл с 20-лет-
ним периодом) по всей Франции все реки и водоемы были скованы льдом
в течение многих недель, и все фруктовые деревья погибли. В 1789 г.
суровая зима вновь посетила Францию. В Париже термометр показывал
19 градусов ниже нуля. Но самая суровая зима пришлась на 1829 г. В
течение 54 дней подряд все дороги во Франции были покрыты снегом
толщиной в несколько футов, и все реки замерзли. В тот год голод и
нищета достигли в этой стране своей высшей точки. В 1839 г. во
Франции снова была исключительно тяжелая холодная зима. И в этом
году (1879) зима снова предъявила свои статистические права и дока-
зала, что цифра "9" действительно является фатальной. Мы хотели бы
пригласить метеорологов из других стран последовать этому примеру и
провести аналогичные исследования, потому что этот вопрос является
и исключительно интересным, и одновременно весьма важным в познава-
тельном отношении.

Очевидно, вышеизложенного достаточно, чтобы доказать, что идеи
Пифагора о таинственном влиянии чисел, а также теории древних миро-
вых религий и философий вовсе не являются плоскими и бессмысленны-
ми, как в этом хотели бы уверить мир некоторые чересчур свободомыс-
лящие прогрессисты.
"Теософист", июль 1880 г.

За 5 лет моей учебы в университете на ист. факультете в середине 90-х, не один преподаватель даже неупомянул подобную теорию, не говоря о том, чтобы сослаться на труды Е.П.Блаватской. Скажите пожалуйста, где тот критерий для комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, который помог бы ей не ставить в один ряд труды Е.П.Блаватской с трудами Фоменко, так сказать отделить пшеницу от мякины и плевел?

[fark]

Сообщение от Elentirmo

Знаете, когда Фоменко с Носовским пишут очередную ахинею, прикрываясь научной терминологией (как пример - их последняя книга про "историю" Китая, где они в сотый раз повторяют "астрономические аргументы", которые уже в сотый раз развенчаны и опровергнуты), тут действительно - либо психиатрия, либо расчет на полностью увязших и не видящих ничего, кроме "Новой хронологии", либо банальное желание "срубить бабла".

Самая главная ахинея содержится в Скалигеровской хронологии, на которой базируется Всемирная история. И студентам исторических специальностей по всему миру продолжают вбивать в мозги откровенную ЛОЖЬ!

Поэтому "мочат" Фоменско с Носовским вовсе не за Новую хронологию, а за то, что они очередной раз (после открытия Морозова) выпячили этот неопровержимый факт наружу.

Когда на разных форумах я задаю самым ярым гонителям Фоменко вопрос - "Что делать с перевранной историей?" - они свои поганые языки сразу куда-то засовывают... и напрочь затыкаются.

[Amarilis]

Сообщение от Кузьма

Да, защищать науку надо. Бредятины немерено...

Например от таких лженаук как астрология, нумерология, хиромантия и т.д...

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Подождите, ребята, извините, а Е.П.Блаватская для ученых академических мужей КТО? Историк? Физик? Химик или биолог? Найдите хотя бы на одном официальном научном сайте ссылки на ее труды и я вам буду благодарен!

Блаватская не была учёным, она была теософом. Видимо, не следует смешивать разные альтернативные пути познания. В науке есть свои правила, пускай и придерживаются их. Если среди учёных найдутся такие, которые будут изучать теософию и АЙ, то и - слава Богу! Обязательно такие будут, да и есть уже.
Пусть кто-то из них черпает вдохновение из эзотерики, расширяет сознание, наполняется идеями, но в своей научной деятельности он всё-равно будет опираться на научные методы в соответствии с принятой методологией.
Ну и пусть не ссылается на труды Блаватской, важно другое - чтобы он по научной методологии пришёл к Знанию.

А вот тех учёных, которые лезут не в своё дело и пытаются учить всех граждан чему верить, чему не верить, кого клеймить позором, - тех нужно одёргивать и ставить на место.
Как правило, это - посредственные учёные. Ибо многие известные подлинные творцы науки не брезговали духовными знаниями, но, наоборот, высоко высказывались о них. Примеров можно привести много, начиная с гениального Ньютона.

[Amarilis]

Наука под контролем государства. Государство - политика - наука - религия - все очень тесно-сложно переплетено. Да и само общество в большинстве своем я думаю не готово до публичного признания многих откровений которые даны через Блаватскую и Рерихов. Многое под контролем власть придержащих. Не все так просто, много факторов влияет на официальное признание или непризнание новых и смелых идей. Будем надеятся, что ученые подобные Бехтеревой будут в большинстве научной элиты...

[Kay Ziatz]

Сто-двести лет тому назад, когда работали Ломоносов, Менделеев, Крукс, Эйнштейн и другие, никаких таких комиссий не было, и это никак не мешало развитию науки. Лжеучёные наверно и тогда были, но время само расставило всё по местам — они давно забыты. А будь тогда комиссия, кого-нибудь из вышеупомянутых учёных наверняка бы заклеймили.
Предлагаю простой эксперимент — наберите в Гугле "академик Кругляков", и выскочит множество статей о его скандальной деятельности, а вот о его научных открытиях вы узнаете вряд ли.
Кстати в одной из статей его прямо обвиняют в фальсификации: http://galactic.org.ua/SLOVARI/n1-7.htm
Вообще-то лжеучёные существуют, и они есть почти в каждом институте РАН. Это те, кто из года в год публикуют статьи с перепевами одних и тех же данных, а также, будучи начальниками, подписывают своей фамилией труды, составленные множеством их подчинённых, допущенных в лучшем случае в качестве "соавторов". И с ними-то комиссия как раз и не борется. И не в их ли интересах она вообще создана?

[Кузьма]

Сообщение от Amarilis

Например от таких лженаук как астрология, нумерология, хиромантия и т.д...

Ну зачем. От таких "ученых" как Грабовой, Мулдашев и им подобные.

[Кузьма]

Сообщение от Kay Ziatz

Сто-двести лет тому назад, когда работали Ломоносов, Менделеев, Крукс, Эйнштейн и другие, никаких таких комиссий не было, и это никак не мешало развитию науки. Лжеучёные наверно и тогда были, но время само расставило всё по местам — они давно забыты. А будь тогда комиссия, кого-нибудь из вышеупомянутых учёных наверняка бы заклеймили.

Это так конечно, но смотреть сквозь пальцы, когда дурят народ, пичкают людей всякой дрянью, тоже нельзя. Я думаю, что всякое утверждение, претендующее на научное, должно подтверждаться. Если оно подтверждается, самим исследователем или другими, то оно признается. "Факт упрямая штука". Взять хотя бы Менделя. Сначала над ним смеялись (гороховый король - его прозвище), теперь он отец генетики. Почему? Потому что, то что делал он, сделали и другие, и все получили научное подтверждение. Если утверждение не подтверждается, значит оно не может претендовать на науку. Оно конечно может существовать в сфере гипотез, философии или религии, но научным фактом его назвать нельзя, выдавать за науку нельзя и делать на основании таких "научных утверждений" товары и предлагать услуги тоже. Вот об этом речь. Если ты делаешь прибор, значит он должен работать, если ты делаешь лекарство, значит оно должно исцелять, если ты делаешь прогноз, значит он должен сбываться.

[Rion]

Сообщение от Кузьма

Это так конечно, но смотреть сквозь пальцы, когда дурят народ, пичкают людей всякой дрянью, тоже нельзя. Я думаю, что всякое утверждение, претендующее на научное, должно подтверждаться. Если оно подтверждается, самим исследователем или другими, то оно признается. "Факт упрямая штука". [...]

А Вы разве не знаете, что мы не можем оперировать фактами? А лишь только их интерпретациями. Поэтому вся суть борьбы всяких там комиссий сводится к охране своих собственных интерпретаций, не более. Факты нам не дано увидеть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

... Вообще-то лжеучёные существуют, и они есть почти в каждом институте РАН. Это те, кто из года в год публикуют статьи с перепевами одних и тех же данных, а также, будучи начальниками, подписывают своей фамилией труды, составленные множеством их подчинённых, допущенных в лучшем случае в качестве "соавторов". И с ними-то комиссия как раз и не борется. И не в их ли интересах она вообще создана?

Очень точно. Можно добавить и про новоиспеченных "кандидатов" на липовых, а часто купленных диссертациях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кузьма

... Это так конечно, но смотреть сквозь пальцы, когда дурят народ, пичкают людей всякой дрянью, тоже нельзя...

Так это не наука должна заниматься, а Роспотребнадзор. Все, что должна сделать наука - провести качественные клинические испытания и сертификацию. Даже если вдруг ученые мужи "не знают как это работает".
Что касается "всякой дряни", то известны истории с пенициллином, аспирином, прививками, ГМО и т.д. Вначале считали научным достижением, а сейчас запрещают к использованию.

[Кузьма]

Сообщение от Rion

А Вы разве не знаете, что мы не можем оперировать фактами? А лишь только их интерпретациями. Поэтому вся суть борьбы всяких там комиссий сводится к охране своих собственных интерпретаций, не более. Факты нам не дано увидеть.

Почему же не дано? Конечно мы не можем увидеть какие-то доказательства, связанные с астрофизикой, скажем, ибо у нас с вами нет радиотелескопа. Но то, что мы с вами сейчас работаем на ПЭВМ и общаемся через интернет - это мы можем и увидеть, и почуствовать. И это достижение науки. Если человек говорит, что он может воскрешать мертвых - пусть докажет..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кузьма

...Но то, что мы с вами сейчас работаем на ПЭВМ и общаемся через интернет - это мы можем и увидеть, и почуствовать. И это достижение науки..

Это больше достижения технологии, а не науки. Современные научные мужи сейчас бы заклеймили Эдисона и Тесла за их теоретические научные взгляды.

[Кузьма]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все, что должна сделать наука - провести качественные клинические испытания и сертификацию.

Я об этом и хотел сказать.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается "всякой дряни", то известны истории с пенициллином, аспирином, прививками, ГМО и т.д. Вначале считали научным достижением, а сейчас запрещают к использованию.

И пенициллин и прививки спасли не одну человеческую жизнь в свое время, ну а наука естественно не стоит на месте, находят новые более совершеные препараты и методы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кузьма

... И пенициллин и прививки спасли не одну человеческую жизнь в свое время...

Так в том-то и дело. А сейчас - это почти запрещенные препараты.

[Кузьма]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это больше достижения технологии, а не науки.

Ну... Любая технология опирается на науку, фундаментальную или прикладную.

Сообщение от Владимир Чернявский

Современные научные мужи сейчас бы заклеймили Эдисона и Тесла за их теоретические научные взгляды.

Всякая теория должна подтверждаться практикой, иначе она остается гипотетической. Со временем гипотеза может подтвердиться практикой, а может этой практикой быть опровергнута. Если Эдисон и Тесла сделали открытия, которые имеют подтверждение и применение, то эти теории научны. Но и тот, и другой наверно в свое время выдвигали теории, которые или пока не подтверждены, или совсем никогда не будут. В этом случае теории являются или гипотезами, или утопиями.

[Rion]

Сообщение от Кузьма

Почему же не дано? Конечно мы не можем увидеть какие-то доказательства, связанные с астрофизикой, скажем, ибо у нас с вами нет радиотелескопа. Но то, что мы с вами сейчас работаем на ПЭВМ и общаемся через интернет - это мы можем и увидеть, и почуствовать. И это достижение науки. Если человек говорит, что он может воскрешать мертвых - пусть докажет..

Хорошо. Вот Вам "факт". Предположим, перед Вами лежит апельсин. Скажите, какой у него цвет?

[Кузьма]

Сообщение от Rion

Хорошо. Вот Вам "факт". Предположим, перед Вами лежит апельсин. Скажите, какой у него цвет?

Вы хотите сказать, что я его синтерпретирую как оранжевый, а вы как синий? Думаю, что если мы с вами будем стоять под апельсиновым деревом, а Владимир Чернявский его хорошенько тряхнет, то и вы, и я результат синтерпретируем одинаково. И это факт.