Обращение к участникам конференции 1995 г

[Игорь Л.]

Сообщение от Michael

и их часто не слышат. ...
Кроме 2 полюсов есть срединная точка, есть люди, которые исходят из центральной позиции. Крайности неверны, одни кричат, что Н.К. - Бог, другие в противовес пишут, что он человек, но Истина посередине.

Совершенно верно. Не слышат.

Вот пример (фрагменты):

Обращение Махатм
К участникам конференции в МЦР 17-20.09.1995 г.

...Изменились только тон и взгляд - потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние. Подумайте, что вы делите? Зачем рвёте ткань, трудом неустанным сотканную?
Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого...

...Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды приниципиальными разногласиями...
...Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей....

Все ваши имущественные претензии и раздел целого - из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости...

И т.д.

Заметьте, обращение было адресовано участникам конференции в МЦР, стало быть, и самому руководству МЦР также, а не только - их оппонентам. Но сторонники МЦР видят в этом только одобрение их судебным разбирательствам и стремлению отобрать все картины и Записи, все права в исключительно своё владение. Не слепцы ли? Не понятно ли, что всё - едино. Всё вместе - целое, и не нужны, не полезны никакие имущественные претензии! Но ведь обращение к участникам конференции в МЦР дано для помощи, для корректировки своих действий, как совет, а не как - поощрение и одобрение всего сделанного.

Разве не очевидно, разве не следует признать, что да, руководство МЦР вело себя не мудро, наделало ошибок в своей работе, оттого и результат разъединения в РД.
Стоит только первый шаг сделать, и как может оздоровиться всё РД!

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

И т.д.

Заметьте, обращение было адресовано участникам конференции в МЦР, стало быть, и самому руководству МЦР также, а не только - их оппонентам. Но сторонники МЦР видят в этом только одобрение их судебным разбирательствам и стремлению отобрать все картины и Записи, все права в исключительно своё владение. Не слепцы ли? Не понятно ли, что всё - едино. Всё вместе - целое, и не нужны, не полезны никакие имущественные претензии!

Где вы это обращение нашли, Игорь?

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Где вы это обращение нашли, Игорь?

Оно было зачитано на самой конференции. Это - известно.
Я сам там не участвовал. Но наш руководитель - участник конференции по возвращении из Москвы зачитал это Обращение, и дал мне листок, с которого я сейчас и перепечатывал текст.
Кроме того, известны и воспоминания об этом и других людей. На других сайтах этот вопрос уже обсуждался.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Оно было зачитано на самой конференции. Это - известно.
Я сам там не участвовал. Но наш руководитель - участник конференции по возвращении из Москвы зачитал это Обращение, и дал мне листок, с которого я сейчас и перепечатывал текст.
Кроме того, известны и воспоминания об этом и других людей. На других сайтах этот вопрос уже обсуждался.

Понятно. Только вот сама октябрьская конференция 1995 года проходила не с 17-20.09.1995 г, как вы указываете, а с 6 по 9 октября.
В начале первого заседания, прозвучал живой голос Николая Константиновича Рериха - фонограмма речи, записанной им в 1929 году в одной из студий Нью-Йорка.Перевод с английского зачитала на конференции Н.С.Бондарчук. В адрес конференции поступили поздравления от Организации Объединенных Наций и приветствие от академика Д.С. Лихачева.Были зачитаны приветствия культурных и общественных деятелей, а вот указанного вами Обращение Махатм не прозвучало. Видимо ваш руководитель был на другой конференции, в другое время и не в МЦР, а поэтому что-то напутал

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

а вот указанного вами Обращение Махатм не прозвучало. Видимо ваш руководитель был на другой конференции, в другое время и не в МЦР, а поэтому что-то напутал

Если не верите мне, то примите к сведению свидетельство этого человека:

С уважением Бибикова Г.И.
В редакцию журнала «МИР ОГНЕННЫЙ»

...Но сейчас я напомню Вам один исторический момент: 8 октября 1995 года с трибуны международной конференции, посвященной шестидесятилетию Пакта Рериха, Г.Кальжановой было зачитано Обращение Учителя Д.К. к участникам конференции. В ней Учитель указал на нашу нетерпимость друг к другу: «...частокол личных обид, разъединяющих единомышленников... Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружев слов выдергиваете лишь темную нить, она вас и опутает... Какое может быть движение? Какое созидание? Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения».
Те из слушавших, кто имел сердце, ощущали в строках присутствие Высокого Духа. И, в основном, это были люди, не обремененные властью над душами, не «вожди» обществ. Н.Бондарчук же в этот день свою «паству» и опять долго топала ножками в ярости, что это Бибикова, хотя и ушла из помощников от Л.В., но опять «скрутила головку ей» и своей «лучшей подружке» Кальжановой, и что это Обращение «поганой Бибиковой из ее поганого источника, потому он и защищает ее». Буквально среагировала она на слова Учителя: «Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь? (…) Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь? (…) Если разошлись, вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет, и найдете ключ. Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солгет. Обмануть может рассудок, эмоции, страсти, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности».
А в это время и в координационном совете, и среди сотрудников МЦР разгорались те же страсти, что и в «общине» Н.Бондарчук. А люди, сдав железнодорожные билеты, терпеливо ждали, когда же, наконец, координационный совет раздаст давно отксерокопированные экземпляры Обращения, обещанные с трибуны конференции Людмилой Васильевной. И только спустя сутки, поняв, что им не избегнуть этой участи, координационный совет сдался. И только потом, когда Г.Кальжановой была дана информация о том, как к ней в руки попало это Обращение, Н.Бондарчук и ей подобные быстренько сделали рокировку, а на собрании коллектива МЦР дана резолюция: «принять к сведению».

http://www.bibikovagi.narod.ru/staty...v_redakciu.htm


Вот один экземпляр этой ксерокопии лежит у меня в столе, и получен мною лично от участника тех событий. А почему там такая дата стоит - не знаю.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Если не верите мне, то примите к сведению свидетельство этого человека:

Простите, Игорь, как же я могу принять к сведению свидетельство этого человека, если он не совсем, мягко говоря, адекватный?
И кто такой Учитель Д.К?

[Игорь Л.]

Сообщение от Альдебаран

Вы то лично хоть с одним человеком оттуда общались? Или это все со слов Ваших руководителей судите?

Если честно, я совершенно не понял Вашего вопроса.
О каких людях Вы говорите, и о каких руководителях?

Если Вы об Обращении Махатм к участникам конференции, то да, я лично общался с непосредственным свидетелем и участником тех событий.
Он является руководителем РО.

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Простите, Игорь, как же я могу принять к сведению свидетельство этого человека, если он не совсем, мягко говоря, адекватный?

Не важно, как Вы относитесь к госпоже Бибиковой.
Важно то, что она рассказывает о факте, известном всем участникам тех событий.
Также и руководитель нашего РО, который был свидетелем этого, рассказал об этом Обращении и передал мне ту самую ксерокопию, которые МЦР заготовил заранее - до начала конференции.

Весьма странно, что последователи МЦР сейчас пытаются скрыть этот факт от общественности.
Но тогда - в 1995 г. секрета в этом никакого не было.

[Musiqum]

Сообщение от Игорь Л.

Совершенно верно. Не слышат...

Ну надо же, не слышат самую правильную точку зрения!
А Вы не задумывались над тем, что "не слышат" из-за того, что считают Вашу правильную точку зрения абсолютно неверной и злонамеренно истолкованной.
Ну вот яркий пример. Читаем отрывок из Обращения, который Вы здесь приводили :

Все ваши имущественные претензии и раздел целого - из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости...

Вы утверждаете : "обращение было адресовано участникам конференции в МЦР, стало быть, и самому руководству МЦР"

Любой рериховец, кто хоть мало-мальски знаком с историей вокруг МЦР, Вам скажет, что именно МЦР старался и старается удержать всё Наследие, как единое целое. Вы, по-видимому, вообще не знаете, сколько было желающих заполучить свой кусок от этого Наследия. Сколько было претендентов на это Наследие! И именно эти претенденты сеяли в массах недоверие и подозрительность к МЦР, чтобы под этим предлогом урвать себе кусок. Начался массированный чёрный пиар против МЦР, когда эти самозванцы получили "по рукам". Сюда подключился и ГМВ, незаконно владеющий картинами Рерихов, когда МЦР потребовал вернуть эти картины. Именно МЦР собирал картины в единое целое и никому не позволял разбазаривать их.
А у Вас оказывается с точностью до наоборот. Вы приписываете слова Обращения к МЦР, тогда как в МЦР никогда не разделяли этого единого целого, о котором сказано в Обращении.
А почему это обращение было сделано на конференции в МЦР? Так это тоже достаточно ясно. Там находились представители почти всех ключевых РО, и это говорилось для их сведения. Если бы Учителям нужно было бы обратиться к работникам МЦР и указать на их, якобы, ошибки, то Они бы это сделали без свидетелей. Это считается тактичным и этичным даже по человеческим меркам.
Неужели Вы полагаете, что Учителя не понимали, что Они могут таким открытым обращением уронить авторитет МЦР и натравить всех "свободномыслящих" на МЦР, являющимся одним из Их фокусов? Неужели Вы приписываете Учителям такую несоизмеримость и глупость - публично обращать внимание на ошибки МЦР в присутствии их недоброжелателей? Неужели Вы допускаете, что Учителям хотелось бы допустить раздор?

Так вот, это Вам нужно научиться слышать!
Но если Вы уже достаточно сильно пропитались тем самым чёрным пиаром против МЦР, о котором я писал выше, то тогда Вы уже ничего не услышите. Вы только будете находить всё новые аргументы и продолжать ретранслировать старую ложь и поклёпы. И в этом уже Ваша ответственность, а не МЦР.

Но сторонники МЦР видят в этом только одобрение их судебным разбирательствам и стремлению отобрать все картины и Записи, все права в исключительно своё владение.

Здесь Вы обвиняете МЦР, что они хотят "отобрать" все картины. Чуть выше, что МЦР разделяет целое...
Вообщем, у Вас МЦР в любом случае виноват.

Не слепцы ли?

Смотря кто.

Разве не очевидно, разве не следует признать, что да, руководство МЦР вело себя не мудро..

У нас с Вами очень разная "очевидность".

(Ах да, я забыл.. У меня она сектанско-догматическая, а у Вас она самая очевидная очевидность. Очевиднее действительности. )

Весьма странно, что последователи МЦР...

"Последователи" МЦР являются последователями АЙ.
Оставьте свои издевки в стороне.

[Musiqum]

Кстати, Игорь.. На той самой конференции присутствовал и Ваш покорный слуга.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Также и руководитель нашего РО, который был свидетелем этого, рассказал об этом Обращении и передал мне ту самую ксерокопию, которые МЦР заготовил заранее - до начала конференции.

Весьма странно, что последователи МЦР сейчас пытаются скрыть этот факт от общественности.
Но тогда - в 1995 г. секрета в этом никакого не было.

Неправда. Вы что хотите сказать, что руководитель вашего РО был свидетелем того как МЦР заготовил ксерокопию?
Ваш руководитель не мог быть свидетелем этого, так как во-первых, это была не ксерокопия, а рукописный текст, с которого потом распечатали и во-вторых, вы говорите неправду, утверждая, что МЦР заготовил до начала конференции, так как лист этот представители МЦР нашли уже во время конференции и ваши обвинения очень несправедливы, если не сказать больше.

[Nyrh]

Сообщение от Игорь Л.

По-моему, текст "обращения" написан истеричной дамой…

[Musiqum]

Игорь,
А скажите пожалуйста, какое РО Вы посещали, если это не секрет?
В каком оно городе?

[Musiqum]

Сообщение от Nyrh

По-моему, текст "обращения" написан истеричной дамой…

Нет-нет, Nyth. Это не так.
Обращение действительно было из высоких источников.

[Musiqum]

Сообщение от Игорь Л.

Совершенно верно. Не слышат...

Игорь,
Вы не только не слышите, но и не видите то, что Вы читаете.
В названии обращения ясно сказано :
"Обращение Учителя Д.К. к участникам конференции."

Не к руководству МЦР, а именно к участникам конференции!
Сказано ясно и недвусмысленно.
Вам этого достаточно? Или Вы будете продолжать заниматься своими "разоблачающими" умственными спекуляциями?

[Игорь Л.]

Сообщение от Nyrh

По-моему, текст "обращения" написан истеричной дамой…

Знали бы Вы - кто та дама!
Впрочем, даже Н.С.Бондарчук по-началу приписывала авторство Бибиковой, пока ей не объяснили...

[Игорь Л.]

Сообщение от Musiqum

Любой рериховец, кто хоть мало-мальски знаком с историей вокруг МЦР, Вам скажет, что именно МЦР старался и старается удержать всё Наследие, как единое целое. Вы, по-видимому, вообще не знаете, сколько было желающих заполучить свой кусок от этого

Всё это я знаю. Как МЦР пытался забрать себе всё, чтобы это целое находилось исключительно в его ведении.
Также каждый знает - к чему это привело.
Руководитель нашего РО, который был непосредственным участником событий на конференции, связанных с этим Обращением, рассматривал это Обращение именно как знак одобрения того, что делает МЦР.
А вот я с первых строк был просто шокирован тем, что не замечают очевидного - того, что ПРЕЖДЕ ВСЕГО это Обращение было адресовано тому, кто получил его, и всему руководству МЦР. Прежде всего. А уж затем - всем остальным.
Ибо нет необходимости расчленять целое. Заметьте, что в Обращении не сказано о том, что целое (т.е. Наследие) уже расчленено. А ведь если исходить из того, как Вы понимаете этот текст, то приходится признать, что оно было расчленено намного намного лет раньше и не кем-нибудь, как самими Рерихами. Вспомните, когда были переданы картины в Музей Востока.
А в Обращении не сказано - надо собрать расчленённое, в Обращении сказано - НЕ надо расчленять целое. Понимаете? Вы расчленяете в своём сознании то, что и является целым, несмотря на то, что часть картин находится в МЦР, часть - в Музее Востока, часть - в Новосибирске, часть - в Нью-Йорке. А в результате - постоянные скандалы и судебные разбирательства. Вот против этого и предупреждал Автор Обращения. Конечно, сказано это в Обращении очень дипломатично, чтобы никого не задеть, ничью самость. Но вот вследствие тонкости этого совета, его в Обращении то и не увидели.

Так вот благодаря этим действиям, этому "собирательству", которое расчленило РД во свём мире, мы и имеем то, что имеем. Недоверие, подозрения.

[Nyrh]

Сообщение от Игорь Л.

Знали бы Вы - кто та дама!
Впрочем, даже Н.С.Бондарчук по-началу приписывала авторство Бибиковой, пока ей не объяснили...

Ну и кто же та дама? Что объяснили? Если Вам не трудно, конечно.

[Д.И.В.]

Сообщение от rigzen

И кто такой Учитель Д.К?

"Д.К." - это скорее всего учитель Джуль Кул. "Альтер эго" или "второе Я" Махатмы К.Х., как о нём писала Блаватская. В "Письмах Махатм" о нём говорится как о "Лишенном наследства" Махатма К.Х. пишет Синнетту:

Один друг обещает снабдить меня в случае большой нужды несколькими случайно уцелевшими у него листами, памятными останками завещания его дедушки, на которых тот лишил его наследства и таким образом оставил ему «состояние». Но так как мой друг в течение последних одиннадцати лет не писал ни строчки (кроме одного раза, на другой бумаге, как эта «double superfine glace», изготовленная в Тибете так примитивно, что вы бы непочтительно приняли ее за фильтровальную бумагу, а завещание также написано на подобной же бумаге), мы могли бы с успехом сразу же перейти к вашей книге.

И именно он подвергся нападению дуг-па (колдуна), когда еще был учеником. Об этом пишет Блаватская:

Бедный "Лишенный наследства" очень болен. Он упал, поскользнувшись на жвачке, и чуть не сломал обе ноги. Хорошо, что он не оказался на месте другого челы, у которого хватило времени и присутствия духа совершить все необходимое, чтобы остановить его в падении в пропасть — a pic! (весьма кстати!) — с высоты в 2800 футов, иначе он разбился бы вдребезги. М. говорит, что это дело рук дьявольской "Красной шапки", который в какое-то мгновение застал юношу врасплох и, совершенно очевидно, моментально этим воспользовался, и что он несколько недель бродил вокруг дома, где сейчас нет ни одного адепта, а только три челы и женщина. "Лишенному наследства", несомненно, скоро будет лучше, просто это еще одно доказательство того, что даже челу первой ступени иногда можно застать врасплох и что несчастные случаи происходят и в наилучшим образом опекаемых
семействах.

Именно Джуль Кул вышел встречать Рерихов, когда они уже подошли почти непосредственно к самым Башням, во время Гималайской экспедиции. Как пишется в Учении, Елена Рерих тут же почувствовала что-то необычное в среде лам. Именно среди обычных рядовых священнослужителей находился тогда уже посвященный Адепт. Это почувствовала Е.И.

Ещё говорят, что Алиса Бейли принимала послания от некого Тибетца. Есть мнение, что это был именно Д.К.

[Игорь Л.]

Сообщение от Musiqum

]

Игорь,
Вы не только не слышите, но и не видите то, что Вы читаете.
В названии обращения ясно сказано :
"Обращение Учителя Д.К. к участникам конференции."

Не к руководству МЦР, а именно к участникам конференции!
Сказано ясно и недвусмысленно.
Вам этого достаточно? Или Вы будете продолжать заниматься своими "разоблачающими" умственными спекуляциями?

Можно подумать, что руководство МЦР не имело отношения к конференции.
Самое деятельное, самое непосредственное. Кроме того, заглавие могло быть дано и не Учителем, а тем - кто записал это Обращение.

Обращение было адресовано всем - и не только участникам конференции, но всем рериховцам. Это же ясно следует из характера текста.
Но к руководству МЦР - в первую очередь.