Неужели не видно, что нация спивается.

[adonis]

Сообщение от Dar

А запретом вряд ли можно добиться чего-то. Только с повышением духовного уровня
можно будет изжить тягу к алкоголю и т.д.
т.е. двигаться надо не через запрещение(искусственный метод),
а через улучшение жизни(просвещение), когда у человека естественным образом отпадает тяга.

Только так. Невозможно убрать что либо не дав взамен другое. Все попытки просто убрать не работают. Нужно дать. Дать радость творчества. Не квази суррогатное основанное на пороках и том же алкоголе, а культурное. Не спорт, а физКУЛЬТУРА, хотя бы на примере того же Ушу, где не нужны сооружения. Вышел в парк и занимайся, важно воспитать правильное отношение к этому. Только через Культуру, через её различные формы.

[Дмитрий777]

Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

Можно ли за такой короткий период духовно просветить общество? Тогда что?

[aurora]

от Дмитрий 777
Так это и есть главный признак культуры пития – когда оно – это самое питие не главное.
__________________

Для Грузии, например, это так и есть. Это - их традиция. Для России традиция, к сожалению в отношении пития другая. "Веселие на Руси - питие есть". Менять традиции надо, получается. А как это сделать? Не делать где - то там, в необозримом будущем, а сейчас. Спасать будет некого, прав Дмитрий. Я думаю , что это дело психологов и специалистов "узкого" профиля психиатрии. Надо находить другую доминанту для того участка мозга, которая отзыается на алкоголь. Находить "конкурента" для алкоголя для одного и того же участка мозга. Мне кажется , это больше дело медицины сейчас. Как действеут МЧС в чрезвычайных обстоятельствах, когда вытаскивают из-под завалов, не спрашивая на это разрешения "клиентов".

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

Могу внести предложение. Мелочь. Но ведь из мелочей слагаются большие дела. Заодно с уровня слов перейдем на уровень дел. Давайте при форуме организуем проект, целью которого будет борьба с пьянством и курением. Соберем информацию о материалах, ресурсах движениях в этом направлениях. Создадим свою базу. Те, кто пожелают, смогут использовать данные материалы для собственной работы или предложить их в своих городах тем организациям, которые занимаются подобной работой. Может быть у кого-то есть (или появится собственный опыт) и он поделится с нами.

Кто за?

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Какое исключение? Культура пития это самый наивреднейший миф. Ты только подумай сам КУЛЬТ-УРА и питиё? Вот пока эта навязанная ложь будет ходить по умам, все остальные действия беЗполезны. Начинать надо именно с развенчания этой лжи.

Ну почему миф, это реальность, она существует. Ладно Франция далеко, взять хотя бы наш Кавказ и сейчас уже не наше, но бывшее нашим не так давно Закавказье. Застолье, однако же никто не напивается до поросячьего визга.
Другое дело, что этот рецепт конечно не универсален и в России по крайней мере наверное он будет малоэффективен. Это как больному туберкулезом рассказывать о профилактике ОРЗ. Если общество больно, а алкоголизм – болезнь как отдельного человека, так и общества, его надо лечить.
А культура пития – она либо существует, либо нет, это сложный сплав традиций, менталитета, и даже наверное какой-то генетической предрасположенности народа. Наверное есть и такая, и наряду с генетической предрасположенностью отдельного человека, тоже как-то влияет на общую картину.

Сообщение от gog

Можно ли за такой короткий период духовно просветить общество? Тогда что?

Мне все же кажется, что высокая духовность русского человека – не пустой звук.
Плюс наверное должны включиться какие-то механизмы самосохранения. Многие люди всю жизнь пьют или курят, но вынуждены бросать, когда это становится вопросом жизни или смерти.

Сообщение от aurora

Я бы назвала это явление иначе- национализмом. Когда нечем забавить народ, подсовывается именно это. И это касается не только России. В истории много таких примеров. Чем это всё кончается, не плохо бы вспомнить и остановиться.

Не только России, согласен, самая большая трагедия двадцатого века, а может и всей истории человечества, начиналась в мюнхенской пивной.

Сообщение от студент

Давайте при форуме организуем проект, целью которого будет борьба с пьянством и курением. Соберем информацию о материалах, ресурсах движениях в этом направлениях. Создадим свою базу. Те, кто пожелают, смогут использовать данные материалы для собственной работы или предложить их в своих городах тем организациям, которые занимаются подобной работой.

Хорошая мысль. Надо подумать в какой форме это было бы наиболее эффективно, в той, которую Вы указали, или еще какие-то мысли возникнут?

Сообщение от Сотрудник

..И при всем этом изобилии в Болгарии раньше не было пьянства...сейчас уже есть...

А вот почему, на Ваш взгляд, происходят такие изменения? Уровень жизни здесь наверное не главное. В России, наоборот, в лихую годину, наши люди отставляют эту забаву до лучших времен.
Один из главных факторов, усиливающих предпосылки пьянства – ослабление морали в обществе.

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно не исключает другое. Реклама, ведь, тоже меняет менталитет.
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы.

Особенно среди молодежи.

Сообщение от николаййй

В Санкт-Петербурге много лет городскими властями организуется "Пивной фестиваль". С этого года он переименован в "Фестиваль пива и кваса". Как организаторы объяснили, для привлечения на фестиваль детей!!! Мол пусть дети приучаюся холдить на этот фестиваль. Сначала кваском, а подрастут и на пиво перейдут.

Да, недавно вот Лужков тоже высказался по поводу антиалкогольного пива для подростков.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Ну почему миф, это реальность, она существует. Ладно Франция далеко, взять хотя бы наш Кавказ и сейчас уже не наше, но бывшее нашим не так давно Закавказье. Застолье, однако же никто не напивается до поросячьего визга.
Другое дело, что этот рецепт конечно не универсален и в России по крайней мере наверное он будет малоэффективен. Это как больному туберкулезом рассказывать о профилактике ОРЗ. Если общество больно, а алкоголизм – болезнь как отдельного человека, так и общества, его надо лечить.
А культура пития – она либо существует, либо нет, это сложный сплав традиций, менталитета, и даже наверное какой-то генетической предрасположенности народа. Наверное есть и такая, и наряду с генетической предрасположенностью отдельного человека, тоже как-то влияет на общую картину.

Никакая культура сама по себе не может существовать. Нет такой Культуры и быть не может. Говорить о культуре пития это значит заявить в первую очередь, что ПИТЬ МОЖНО и потом маленькое добавление мелким шрифтом, но культурно. Так никуда не уедете. Все считают что они пьют культурно. Ссылка на другие народы вообще не к месту. У французов и итальянцев алкогольная зависимость не меньше чем у других и никто не может сказать как это влияет на наследственность - сравнить не с чем. В Грузии не культура пития, а культура тосто-пения, питие не главная составляющая. А культура пития - это вражеский миф, лазейка для проталкивания алкоголя в умы. Подмена понятия КУЛЬТУРЫ. В школах уже пытаются протолкнуть "культуру секса", потом что "культуру наркотиков", "культуру предательства"? Куда ещё прилепим слово КУЛЬТУРА?
Алкоголь, как впрочем и наркотики это лекарство. На сегодняшний день врачей понимающих и назначающих не существует. Культура возникнет тогда, когда нетрезвый человек в обществе будет считаться признаком его деградации и упадка. Когда будет стыдно появиться нетрезвым на людях.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Никакая культура сама по себе не может существовать. Нет такой Культуры и быть не может. Говорить о культуре пития это значит заявить в первую очередь, что ПИТЬ МОЖНО и потом маленькое добавление мелким шрифтом, но культурно. Так никуда не уедете.

Не существует абсолютных истин, во всяком случае для нас. Все в отношении. Зло это несоответствие.
В отношении России, даже не вообще, а сегодняшней России, я уже говорил. да, пропагандировать культуру пития – наверное несоответствие.
Но я не сторонник делить на черное и белое, существует еще много градаций светотени.

Сообщение от adonis

В Грузии не культура пития, а культура тосто-пения, питие не главная составляющая.

Так это и есть главный признак культуры пития – когда оно – это самое питие не главное.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Мне все же кажется, что высокая духовность русского человека – не пустой звук.
Плюс наверное должны включиться какие-то механизмы самосохранения. Многие люди всю жизнь пьют или курят, но вынуждены бросать, когда это становится вопросом жизни или смерти.
.

Эти механизмы и в нинешней ситуации просыпаются кое у кого. Но а от духовности после первой стопки и следа не останется,но и если проявляется после первой,то это суррогат духовности. Не должно быть в наше время алкоголя ни под каким предлогом.Я удивился,когда узнал,что в россии не всегда пили. Нашли письмо какого то заморского путешественника,который описывает быт в старой россии.Так вот он пишет,что кроме кваса народ ничего не пьёт.

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Хорошая мысль. Надо подумать в какой форме это было бы наиболее эффективно, в той, которую Вы указали, или еще какие-то мысли возникнут?

Это не имеет принципиального значения. Главное, что бы соблюдалось условие - "Это реально сделать здесь и сейчас".

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Если общество больно, а алкоголизм – болезнь как отдельного человека, так и общества, его надо лечить.

Сообщение от gog

Не должно быть в наше время алкоголя ни под каким предлогом.

Мне кажется, что такой способ лечения, как полный запрет, ни к чему хорошему не приведет, да и, кроме того, нереально это (кстати, надо бы перечитать «Хищные вещи века» Стругацких, там есть хорошие мысли по этому поводу).
Ограничения нужны и вместе с, как уже говорилось, пропагандой вреда алкоголя и красоты и полноценности жизни без алкоголя, они будут на первоначальном этапе достаточно эффективны.
Ну а дальше (или попутно) к воле и решительности продолжать эти меры добавится необходимость поиска каких-то новых, например таких:

Сообщение от aurora

Я думаю , что это дело психологов и специалистов "узкого" профиля психиатрии. Надо находить другую доминанту для того участка мозга, которая отзыается на алкоголь. Находить "конкурента" для алкоголя для одного и того же участка мозга. Мне кажется , это больше дело медицины сейчас.

Сообщение от Д.И.В.

Увеличение акцизного сбора. Спикер Грызлов и еще кто-то пришли к Путину и сказали, что в царской России поступление в бюджет от алкоголя было 30 %, в советской - 20 %. А теперь менее 1-го %. Потому и решили увеличить акцизный сбор. Плохо или хорошо это всё - вопрос риторический. Зависит от того, кто сколько и по какому поводу. Кто с горя, кто от безделья. Кто с радости а потом в привычку входит. Традиции вот тоже. Недавно сказали, что есть две крайности - либо вообще не пить, либо так что, в общем понятно. Отсутствует культура пития, говорят.

В том-то и дело, что две крайности. А выбор из двух, как говорится – выбор дьявола.

Сообщение от студент

Это не имеет принципиального значения. Главное, что бы соблюдалось условие - "Это реально сделать здесь и сейчас".

Согласен.

[Selen]

судя по степени популярности темы ответ явно положительный – товарищи последователи отнюдь НЕ считают что нация спивается… ну или как вариант – туда им и дорога.