Неужели не видно, что нация спивается.

[Дмитрий777]

Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

Можно ли за такой короткий период духовно просветить общество? Тогда что?

[aurora]

от Дмитрий 777
Так это и есть главный признак культуры пития – когда оно – это самое питие не главное.
__________________

Для Грузии, например, это так и есть. Это - их традиция. Для России традиция, к сожалению в отношении пития другая. "Веселие на Руси - питие есть". Менять традиции надо, получается. А как это сделать? Не делать где - то там, в необозримом будущем, а сейчас. Спасать будет некого, прав Дмитрий. Я думаю , что это дело психологов и специалистов "узкого" профиля психиатрии. Надо находить другую доминанту для того участка мозга, которая отзыается на алкоголь. Находить "конкурента" для алкоголя для одного и того же участка мозга. Мне кажется , это больше дело медицины сейчас. Как действеут МЧС в чрезвычайных обстоятельствах, когда вытаскивают из-под завалов, не спрашивая на это разрешения "клиентов".

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

Могу внести предложение. Мелочь. Но ведь из мелочей слагаются большие дела. Заодно с уровня слов перейдем на уровень дел. Давайте при форуме организуем проект, целью которого будет борьба с пьянством и курением. Соберем информацию о материалах, ресурсах движениях в этом направлениях. Создадим свою базу. Те, кто пожелают, смогут использовать данные материалы для собственной работы или предложить их в своих городах тем организациям, которые занимаются подобной работой. Может быть у кого-то есть (или появится собственный опыт) и он поделится с нами.

Кто за?

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Какое исключение? Культура пития это самый наивреднейший миф. Ты только подумай сам КУЛЬТ-УРА и питиё? Вот пока эта навязанная ложь будет ходить по умам, все остальные действия беЗполезны. Начинать надо именно с развенчания этой лжи.

Ну почему миф, это реальность, она существует. Ладно Франция далеко, взять хотя бы наш Кавказ и сейчас уже не наше, но бывшее нашим не так давно Закавказье. Застолье, однако же никто не напивается до поросячьего визга.
Другое дело, что этот рецепт конечно не универсален и в России по крайней мере наверное он будет малоэффективен. Это как больному туберкулезом рассказывать о профилактике ОРЗ. Если общество больно, а алкоголизм – болезнь как отдельного человека, так и общества, его надо лечить.
А культура пития – она либо существует, либо нет, это сложный сплав традиций, менталитета, и даже наверное какой-то генетической предрасположенности народа. Наверное есть и такая, и наряду с генетической предрасположенностью отдельного человека, тоже как-то влияет на общую картину.

Сообщение от gog

Можно ли за такой короткий период духовно просветить общество? Тогда что?

Мне все же кажется, что высокая духовность русского человека – не пустой звук.
Плюс наверное должны включиться какие-то механизмы самосохранения. Многие люди всю жизнь пьют или курят, но вынуждены бросать, когда это становится вопросом жизни или смерти.

Сообщение от aurora

Я бы назвала это явление иначе- национализмом. Когда нечем забавить народ, подсовывается именно это. И это касается не только России. В истории много таких примеров. Чем это всё кончается, не плохо бы вспомнить и остановиться.

Не только России, согласен, самая большая трагедия двадцатого века, а может и всей истории человечества, начиналась в мюнхенской пивной.

Сообщение от студент

Давайте при форуме организуем проект, целью которого будет борьба с пьянством и курением. Соберем информацию о материалах, ресурсах движениях в этом направлениях. Создадим свою базу. Те, кто пожелают, смогут использовать данные материалы для собственной работы или предложить их в своих городах тем организациям, которые занимаются подобной работой.

Хорошая мысль. Надо подумать в какой форме это было бы наиболее эффективно, в той, которую Вы указали, или еще какие-то мысли возникнут?

Сообщение от Сотрудник

..И при всем этом изобилии в Болгарии раньше не было пьянства...сейчас уже есть...

А вот почему, на Ваш взгляд, происходят такие изменения? Уровень жизни здесь наверное не главное. В России, наоборот, в лихую годину, наши люди отставляют эту забаву до лучших времен.
Один из главных факторов, усиливающих предпосылки пьянства – ослабление морали в обществе.

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно не исключает другое. Реклама, ведь, тоже меняет менталитет.
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы.

Особенно среди молодежи.

Сообщение от николаййй

В Санкт-Петербурге много лет городскими властями организуется "Пивной фестиваль". С этого года он переименован в "Фестиваль пива и кваса". Как организаторы объяснили, для привлечения на фестиваль детей!!! Мол пусть дети приучаюся холдить на этот фестиваль. Сначала кваском, а подрастут и на пиво перейдут.

Да, недавно вот Лужков тоже высказался по поводу антиалкогольного пива для подростков.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Ну почему миф, это реальность, она существует. Ладно Франция далеко, взять хотя бы наш Кавказ и сейчас уже не наше, но бывшее нашим не так давно Закавказье. Застолье, однако же никто не напивается до поросячьего визга.
Другое дело, что этот рецепт конечно не универсален и в России по крайней мере наверное он будет малоэффективен. Это как больному туберкулезом рассказывать о профилактике ОРЗ. Если общество больно, а алкоголизм – болезнь как отдельного человека, так и общества, его надо лечить.
А культура пития – она либо существует, либо нет, это сложный сплав традиций, менталитета, и даже наверное какой-то генетической предрасположенности народа. Наверное есть и такая, и наряду с генетической предрасположенностью отдельного человека, тоже как-то влияет на общую картину.

Никакая культура сама по себе не может существовать. Нет такой Культуры и быть не может. Говорить о культуре пития это значит заявить в первую очередь, что ПИТЬ МОЖНО и потом маленькое добавление мелким шрифтом, но культурно. Так никуда не уедете. Все считают что они пьют культурно. Ссылка на другие народы вообще не к месту. У французов и итальянцев алкогольная зависимость не меньше чем у других и никто не может сказать как это влияет на наследственность - сравнить не с чем. В Грузии не культура пития, а культура тосто-пения, питие не главная составляющая. А культура пития - это вражеский миф, лазейка для проталкивания алкоголя в умы. Подмена понятия КУЛЬТУРЫ. В школах уже пытаются протолкнуть "культуру секса", потом что "культуру наркотиков", "культуру предательства"? Куда ещё прилепим слово КУЛЬТУРА?
Алкоголь, как впрочем и наркотики это лекарство. На сегодняшний день врачей понимающих и назначающих не существует. Культура возникнет тогда, когда нетрезвый человек в обществе будет считаться признаком его деградации и упадка. Когда будет стыдно появиться нетрезвым на людях.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Никакая культура сама по себе не может существовать. Нет такой Культуры и быть не может. Говорить о культуре пития это значит заявить в первую очередь, что ПИТЬ МОЖНО и потом маленькое добавление мелким шрифтом, но культурно. Так никуда не уедете.

Не существует абсолютных истин, во всяком случае для нас. Все в отношении. Зло это несоответствие.
В отношении России, даже не вообще, а сегодняшней России, я уже говорил. да, пропагандировать культуру пития – наверное несоответствие.
Но я не сторонник делить на черное и белое, существует еще много градаций светотени.

Сообщение от adonis

В Грузии не культура пития, а культура тосто-пения, питие не главная составляющая.

Так это и есть главный признак культуры пития – когда оно – это самое питие не главное.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Мне все же кажется, что высокая духовность русского человека – не пустой звук.
Плюс наверное должны включиться какие-то механизмы самосохранения. Многие люди всю жизнь пьют или курят, но вынуждены бросать, когда это становится вопросом жизни или смерти.
.

Эти механизмы и в нинешней ситуации просыпаются кое у кого. Но а от духовности после первой стопки и следа не останется,но и если проявляется после первой,то это суррогат духовности. Не должно быть в наше время алкоголя ни под каким предлогом.Я удивился,когда узнал,что в россии не всегда пили. Нашли письмо какого то заморского путешественника,который описывает быт в старой россии.Так вот он пишет,что кроме кваса народ ничего не пьёт.

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Хорошая мысль. Надо подумать в какой форме это было бы наиболее эффективно, в той, которую Вы указали, или еще какие-то мысли возникнут?

Это не имеет принципиального значения. Главное, что бы соблюдалось условие - "Это реально сделать здесь и сейчас".

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Если общество больно, а алкоголизм – болезнь как отдельного человека, так и общества, его надо лечить.

Сообщение от gog

Не должно быть в наше время алкоголя ни под каким предлогом.

Мне кажется, что такой способ лечения, как полный запрет, ни к чему хорошему не приведет, да и, кроме того, нереально это (кстати, надо бы перечитать «Хищные вещи века» Стругацких, там есть хорошие мысли по этому поводу).
Ограничения нужны и вместе с, как уже говорилось, пропагандой вреда алкоголя и красоты и полноценности жизни без алкоголя, они будут на первоначальном этапе достаточно эффективны.
Ну а дальше (или попутно) к воле и решительности продолжать эти меры добавится необходимость поиска каких-то новых, например таких:

Сообщение от aurora

Я думаю , что это дело психологов и специалистов "узкого" профиля психиатрии. Надо находить другую доминанту для того участка мозга, которая отзыается на алкоголь. Находить "конкурента" для алкоголя для одного и того же участка мозга. Мне кажется , это больше дело медицины сейчас.

Сообщение от Д.И.В.

Увеличение акцизного сбора. Спикер Грызлов и еще кто-то пришли к Путину и сказали, что в царской России поступление в бюджет от алкоголя было 30 %, в советской - 20 %. А теперь менее 1-го %. Потому и решили увеличить акцизный сбор. Плохо или хорошо это всё - вопрос риторический. Зависит от того, кто сколько и по какому поводу. Кто с горя, кто от безделья. Кто с радости а потом в привычку входит. Традиции вот тоже. Недавно сказали, что есть две крайности - либо вообще не пить, либо так что, в общем понятно. Отсутствует культура пития, говорят.

В том-то и дело, что две крайности. А выбор из двух, как говорится – выбор дьявола.

Сообщение от студент

Это не имеет принципиального значения. Главное, что бы соблюдалось условие - "Это реально сделать здесь и сейчас".

Согласен.

[Selen]

судя по степени популярности темы ответ явно положительный – товарищи последователи отнюдь НЕ считают что нация спивается… ну или как вариант – туда им и дорога.