Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Неужели не видно, что нация спивается. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9585)

Дмитрий777 11.07.2009 00:13

Неужели не видно, что нация спивается.
 
Недавно по телевидению стали транслировать социальную рекламу антиалкогольной направленности. Замечательную надо сказать рекламу. Большое спасибо тем, кто все это затеял.
Особенно мне запомнился один ролик, где очень понятно представлена зависимость вырождения нации от количества потребляемого спирта (содержащегося в спиртосодержащих напитках) в год на душу населения. Так вот оказывается существуют официальные данные Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), что смертность начинает превышать рождаемость при достижении этого показателя 8 литров.
Например в странах Средней Азии - около двух литров, ощутимый прирост населения. В России, страшно сказать – 15-18 литров, приводятся цифры – не помню точно, но кажется сокращение население составляет полмиллиона. Т.е. оказывается не уровень жизни в этом решающий фактор. Вот так.
Промелькнуло сообщение, что в июле ожидаются какие-то меры антиалкогольного характера. Что это будут за меры посмотрим, но почему только сейчас? Неужели не видно, что нация спивается. Не знаю для кого как, а мне это стало очень заметно именно за последние пару лет. Молодежь, пиво, после каждого праздника, или просто выходного некоторые места в городе просто завалены горами бутылок и банок. 12-14 летние подростки в изрядном подпитии стали уже обычным зрелищем.
В мае кажется премьер отклонил выдвинутые Думой меры по ограничению продажи слабоалкогольных напитков. Неужели пивное лобби все решает?
Недавно вот обсуждался алкогольный налог, так главное условие было - не допустить ни в коем случае увеличения цены на алкогольные изделия. Действительно наверное важно, чтобы была для всех в достатке дешевая выпивка.
Аргументы типа, были уже запреты и ничего хорошего из этого не вышло – начали пить суррогат, травиться… Мне кажется, кто дошел до такого, точно также отравится дешевой паленой водкой. С другой стороны, никто не говорит о сухом законе, но есть же какие-то меры по ограничению, регулированию. Не за год, не за два, постепенно, на то и государство, чтобы устанавливать стратегию. Понятно, что вырабатывать стратегию по разработке новых месторождений и транзиту того, что там добывается интересней, но все же…

aurora 11.07.2009 00:39

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

от Дмитрия 777
Неужели пивное лобби все решает?
Цифры, конечно, ужасающие. Но в некоторых других странах, например, Польше - цифры ещё более впечатляющие. Слышала их от радио "Свобода". Но там "крён "больше в сторону виноградных вин и виски.Надо понимать, что уровень жизни там "выше".
Я не думаю, что надо искать руку только "пивного лобби", что касается России.

студент 11.07.2009 00:42

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274128)
С другой стороны, никто не говорит о сухом законе, но есть же какие-то меры по ограничению, регулированию. Не за год, не за два, постепенно, на то и государство, чтобы устанавливать стратегию. Понятно, что вырабатывать стратегию по разработке новых месторождений и транзиту того, что там добывается интересней, но все же…

Все гораздо сложнее. Менталитет менять надо. А это не просто набор акций, а долговременная широкомасштабная работа с использованием всех видов СМИ. И ставку надо делать не на взрослых, а на детей и молодежь.

Dar 11.07.2009 01:21

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Сам занимаюсь рекламой и думаю рекламные ролики против алкоголя и наркотиков по сути неправильно сделаны. Показывают страшные стороны, последствия и т.д. все ужасающее и пугающее.
Мне кажется вместо страха от алкоголя надо показывать как прекрасна жизнь без алкоголя. Так было бы позитивнее(имхо).

А запретом вряд ли можно добиться чего-то. Только с повышением духовного уровня
можно будет изжить тягу к алкоголю и т.д.
т.е. двигаться надо не через запрещение(искусственный метод),
а через улучшение жизни(просвещение), когда у человека естественным образом отпадает тяга.

4.482. Правильно не загонять болезнь внутрь, – эту истину знает врач тела и должен
знать врач духа. Как гниение закрытое поражает все тело, так неизжитое в духе не
позволит расти сознанию.
Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо наполнит
существо твое". Утро заменит ночь!

Но на сегодняшний день с этим пока не очень хорошо.
Интересно было бы сравнить статистику с советским временем.
И есть ли интересно связь с тем что раньше "на троих соображали"..
т.е. одной бутылки хватало на троих, а сегодня каждому нужно по бутылке..

adonis 11.07.2009 11:41

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274134)
А запретом вряд ли можно добиться чего-то. Только с повышением духовного уровня
можно будет изжить тягу к алкоголю и т.д.
т.е. двигаться надо не через запрещение(искусственный метод),
а через улучшение жизни(просвещение), когда у человека естественным образом отпадает тяга.

Только так. Невозможно убрать что либо не дав взамен другое. Все попытки просто убрать не работают. Нужно дать. Дать радость творчества. Не квази суррогатное основанное на пороках и том же алкоголе, а культурное. Не спорт, а физКУЛЬТУРА, хотя бы на примере того же Ушу, где не нужны сооружения. Вышел в парк и занимайся, важно воспитать правильное отношение к этому. Только через Культуру, через её различные формы.

Дмитрий777 11.07.2009 12:36

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

Дмитрий777 11.07.2009 12:37

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274130)
Цифры, конечно, ужасающие. Но в некоторых других странах, например, Польше - цифры ещё более впечатляющие. Слышала их от радио "Свобода". Но там "крён "больше в сторону виноградных вин и виски. Надо понимать, что уровень жизни там "выше".

Да, наверное так. Но цифра 8 литров, как я уже говорил это официальные данные ВОЗ, их можно найти в сети, хотя наверное на каждое правило есть исключение, и такие страны как Франция (про Польшу не слышал), где традиции виноделия столь же сильны, как и высока культура пития, как раз и составляют это исключение. Но, увы, Россия, очень хорошо этому правилу соответствует.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274134)
Но на сегодняшний день с этим пока не очень хорошо.
Интересно было бы сравнить статистику с советским временем.
И есть ли интересно связь с тем что раньше "на троих соображали"..
т.е. одной бутылки хватало на троих, а сегодня каждому нужно по бутылке..

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274130)
Я не думаю, что надо искать руку только "пивного лобби", что касается России.

Ну да, наверное есть и другие факторы. Как-то Путин говорил, что поиски национальной идеи это такая вечная русская забава.
Ну так свято место пусто не бывает. В последнее время все заметнее становятся проявления такого «квасного патриотизма», вернее пивного, все эти массовые празднования по поводу спортивных или каких-то других побед…

gog 11.07.2009 12:47

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274175)
Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

Можно ли за такой короткий период духовно просветить общество? Тогда что?

adonis 11.07.2009 13:15

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274176)
. Но цифра 8 литров, как я уже говорил это официальные данные ВОЗ, их можно найти в сети, хотя наверное на каждое правило есть исключение, и такие страны как Франция (про Польшу не слышал), где традиции виноделия столь же сильны, как и высока культура пития, как раз и составляют это исключение.…

Какое исключение? Культура пития это самый наивреднейший миф. Ты только подумай сам КУЛЬТ-УРА и питиё? Вот пока эта навязанная ложь будет ходить по умам, все остальные действия беЗполезны. Начинать надо именно с развенчания этой лжи.

aurora 11.07.2009 15:01

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

от Дмитрия 777
Цитата:

от aurora
Я не думаю, что надо искать руку только "пивного лобби", что касается России.
оиски национальной идеи это такая вечная русская забава.
Ну так свято место пусто не бывает. В последнее время все заметнее становятся проявления такого «квасного патриотизма», вернее пивного, все эти массовые празднования по поводу спортивных или каких-то других побед…
Я бы назвала это явление иначе- национализмом. Когда нечем забавить народ, подсовывается именно это. И это касается не только России. В истории много таких примеров. Чем это всё кончается, не плохо бы вспомнить и остановиться. Вот - притча на эту тему. Как Панург покупал баранов у купца, который возвращался из страны Фонарии после того , как с означенных баранов успели снять золотое руно
Панург после долгих уговоров купил у купца самого упитанного и сильного барана, заявив, что других ему и даром не надо.
" И вдруг, Панург, ни слова не говоря, швырнул в море своего кричащего и блеющего барана. Все остальные бараны, кричащие и блеющие в один тон, стали по очереди скакать и бросаться в море друг за другом. Произошла давка:кому первому прыгать за товарищем! Не было возможности их удержать. Как вы знаете, такая уж у баранов природа: куда пошёл первый, туда и все.
Купец пришёл в ужас от того, что на его глазах гибнут и тонут бараны, изо всех сил пытался им помешать и задержать их. Но всё было тщетно. Они по очереди прыгали в море и погибали. Наконец он ухватил за остатки руна и вытащил на нос корабля большого и сильного барана, думая, таким образом удержать его и тем самым спасти остальных. Но баран оказался такой силы, что увлёк купца за собой в море, подобно тому, как бараны одноглазого циклопа Полифема унесли из пещеры Улисса с его товарищами . Купец потонул. Пастухи и гуртовщики стали помогать своему хозяину, но все они были унесены в море и жалостным образом потонули."
Вот такая ужасная история произошла с "откормленными" баранами и их хозяином, после того, как он снял с них золотое руно.
Маленькая справочка.
Вино, как напиток , стало вводится в "рацион" народонаселения на заре нашей расы, как напиток забвения изначальной связи человека с Богом, приучая людей к самостоятельной жизни. Мало - по-малу люди лишались своего Золотого руна и становились "хозяивами жизни" - "плодились и размножались, и наполняли Землю"

Dar 11.07.2009 16:39

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274215)
Вот такая ужасная история произошла с "откормленными" баранами и их хозяином, после того, как он снял с них золотое руно.

Мне помнится другой вариант. Смысл в том что за вожаком идет все стадо. Один приколист на корабле ради смеха(или потому что поссорился с купцом) купил вожака и выкинул его за борт. Все стадо попрыгало за ним. Потом этот "приколист" расказывал эту свою забаву в каждом кабаке для смеха и только об одной детали из этой истории умалчивал. Он никому не рассказывал как он сам чуть не прыгнул за стадом. Как держался из-за всех сил за поручни, за мачту, за веревку, а ноги сами несли его за борт.
Вот при чем руно?..:-k

Цитата:

Маленькая справочка.
Вино, как напиток , стало вводится в "рацион" народонаселения на заре нашей расы, как напиток забвения изначальной связи человека с Богом,
Эта "справка" тоже легенда? Может наоборот? Вино стали пить после того как потеряли связь с Высшим?
Связь с Высшим прервана из-за "загрязнения".. для восстановления это связи
нужно очищение. Подробнее здесь

Vitaly 11.07.2009 16:46

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

И есть ли интересно связь с тем что раньше "на троих соображали"..
т.е. одной бутылки хватало на троих, а сегодня каждому нужно по бутылке..
это как спорт - чем больше качаешся - тем округлее мясо.
сначала одну на троих, потом усиленные тренировки, а хорошо тренированный организм пол литра примет без особых последствий.

удивляться этому не нужно, это уже обыденная реальность.

aurora 11.07.2009 17:44

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

от Dar
Цитата:

от aurora
Вот такая ужасная история произошла с "откормленными" баранами и их хозяином, после того, как он снял с них золотое руно.
Он никому не рассказывал как он сам чуть не прыгнул за стадом. Как держался из-за всех сил за поручни, за мачту, за веревку, а ноги сами несли его за борт.
Вот при чем руно?..
А Вы не поняли? Но задача неблагодарная - объяснять притчу. Они понимаются , потому так и"цветисты" часто - каждый видит то, что увидит. Золотое Руно часто фигурировало в древних сказаниях, за ним ездили и за него дрались. Это то, что утерял человек, покинув рай - золотая одежда Духа - связь с Богом. Бараны в этой притче - то, что осталось от человека после того, как он покинул Рай. Стадность - отсутствие этого Руна. Вот поэтому Ваш "приколист" хотел последовать за стадом.
А вывод таков: хозяину надо было не наращивать жир на своих баранах, а способствовать тому, чтобы его овцы стали обрастать этим руном.
Цитата:

Эта "справка" тоже легенда? Может наоборот? Вино стали пить после того как потеряли связь с Высшим?
Связь с Высшим прервана из-за "загрязнения".. для восстановления это связи
нужно очищени
Нет, не наоборот. Вино стали добавлять, чтобы ослабить связь (временно ) с высшими мирами, перевести, так сказать, народ на автономное питание, научить добывать себе пищу самому, завоёвывать новые территории, расселять людей по лику Земли. Извращения, типа "выпивки" пришли позднее, как и прочие извращения .Это и есть "загрязнения", которые и есть ни что иное , как извращение божественной Воли.:twisted:

Djay 11.07.2009 17:55

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274224)
Вино стали добавлять, чтобы ослабить связь (временно ) с высшими мирами, перевести, так сказать, народ на автономное питание,

И кто же это сделал? Кто те, что дали людям вино для "ослабления связи..."? :cool:

aurora 11.07.2009 18:23

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

от Djay
И кто же это сделал? Кто те, что дали людям вино для "ослабления связи..."?
__________________
Джай, я не знаю, кто первый принёс кувшин и поставил его перед человеком. Как часто современный "любитель" выпить не вспомнит свою первую рюмку.О виноградной лозе много написано, в том числе и в Евангелиях. Я знаю из разных источников, что человек в своей истории "заземлялся" и переходил на мясоедение и "питие", а так же поднимался, когда его к этому подводил цикл развития. Ведь надо сначала опуститься в эволюционном развитии,чтобы потом подняться . Средства для этого и существуют. А кто первым показал человеку как надо обжигать глину или плавить металл? Сейчас это актуально? Нет. Много других материалов. Всё хорошо в меру, и всему свой час.:)

Dar 11.07.2009 18:41

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274224)
Это то, что утерял человек, покинув рай - золотая одежда Духа - связь с Богом. Бараны в этой притче - то, что осталось от человека после того, как он покинул Рай. Стадность - отсутствие этого Руна.

мдаа... :-k
На всякий случай посмотрел в интернете, но такого толкования не встретил. Есть даже крылатая фраза, афоризм "Панургово стадо".
Заведите в яндекс "Панургово стадо" и найдете массу ссылок на эту историю, но нигде нет про золотое руно в этой притче..
Золотое Руно и Аргонафты есть..
Ну если вы считаете что НЕ постриженные овцы перестают следовать
за вожаком стада и народ про это знает, и именно поэтому в притче
использована эта народная мудрость.. дело конечно ваше.

aurora 11.07.2009 20:22

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

от Dar
мдаа...
На всякий случай посмотрел в интернете, но такого толкования не встретил. Есть даже крылатая фраза, афоризм "Панургово стадо".
Заведите в яндекс "Панургово стадо" и найдете массу ссылок на эту историю, но нигде нет про золотое руно в этой притче..
Золотое Руно и Аргонафты есть..
Спасибо за совет, уважаемый Dar! У меня для начала есть Француа Рабле, с его изумительными притчами. Советую Вам, в свою очередь, прочитать его . Там найдёте всё, что искали и не нашли в интернете. Прочитайте про Фонарию, про божественную мадам Бакбюк с не менее божественной Бутылкой, про оракула этой Бутылки. Про золотое Руно, и многое другое
Понимаете, есть люди (Рабле, к примеру ), которые сказали то, что Вы ищете на этом форуме гораздо раньше и изложили это в красивой, простой и доступной форме.Не в упаковке инета. Успехов Вам!:D

Djay 11.07.2009 22:00

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274227)
Джай, я не знаю, кто первый принёс кувшин и поставил его перед человеком.

Аврора, я сама, задавая Вам вопрос, хотела кое что вспомнить. И таким образом прояснила для себя некоторые затронутые аспекты. Мне кажется, что все-таки никто не ставил перед человеком кувшин вина с целью понизить его природные вибрации и "заземлить", таким образом. Скорей наоборот. Инволюционирующее человечество опустило божественный дар до безобразия. :(

Я приведу полностью наставление из "Учения Храма". Думаю, что многим будет интересно прочесть. Там рассказывается не только о вине, но и о питании вообще. Насколько все не просто, как представляется на первый взгляд.
Цитата:

ТРАНСМУТАЦИЯ
НАСТАВЛЕНИЕ 59

Несмотря на все усилия католического духовенства объяснить доктрину пресуществления хлеба и вина в тело и кровь Учителя Иисуса, простой мирянин испытывает немало затруднений в понимании этого процесса или же в принятии самого факта этого кажущегося чуда.
Поскольку эта доктрина зиждется на действии великого природного закона, а результаты его действия в равной мере касаются как членов Храма, так и любого другого представителя человеческого рода, Я постараюсь пролить некоторый свет на этот вопрос, рассматривая и сам закон, и связанные с его проявлением феномены. Основа всего оккультизма покоится на принципах Желания, Побуждения и Воли. Это три формы энергии, которые в действии становятся Светом, Теплом и Пламенем – Отцом, Матерью, Сыном – Созидателем, Разрушителем и Охранителем.
Чтобы понять высший аспект любой вещи или состояния, мы должны обратить наше внимание на их низший аспект, которым в рассматриваемом случае является физическое тело, будучи негативным аспектом духовного тела – Сына – Христова тела – Охранителя. Чтобы поддерживать и сохранять физическое тело, врожденный принцип желания побуждает животную волю действовать с целью обеспечения его пищей и усвоения необходимого ее количества через определенные промежутки времени. Действие этих сил в человеке стало почти автоматическим. Ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову, что, лишив свое тело пищи, он сможет продолжать жить дальше. Но тот факт, что не меньше, чем телу, душе человека также требуется питание через положенные промежутки времени и в достаточном количестве, не всегда признается или принимается, следовательно, в большинстве случаев такое питание оказывается недостаточным и нерегулярным. Результаты такого невнимания нетрудно проследить по лицам и фигурам встречающихся вам людей. С животными дело обстоит совершенно иначе. До тех пор пока они не лишены пищи и воды вследствие тяжелых условий, так называемый инстинкт (человеком уже утраченный) заставляет животное бессознательно использовать силы, соответствующие в человеке желанию, побуждению и воле, и животная душа насыщается почти автоматически. Человек также может привести в действие три указанные формы энергии, если будет начинать каждый прием пищи с сознательно выраженного желания напитать и душу; если, принимая пищу, его ум будет руководствоваться более высоким мотивом, нежели одним лишь животным удовлетворением аппетита; и, наконец, если он завершит трапезу несколькими минутами благодарного молчания и признательности. Пробужденные, эти энергии в сущности дадут его душе пищу, обеспечат ее переваривание и усвоение. А пища, принесенная телу, станет в этом случае благословенной и в результате породит наиболее здоровые условия, обязанные установившемуся гармоничному равновесию сил. «Здоровье есть гармония».
Запомните, что не сама грубая пища хранится в этом замечательном вместилище – желудке, – чтобы в конце концов попасть в кровь и тем самым напитать и поддержать жизненные силы тела. Эта пища под действием желудочных соков распадается на составные части, пока, наконец, не освободятся одушевляющие эту пищу огненные жизни, чтобы войти в кровь, предоставив своим оболочкам (отслужившей материи) разделить судьбу всех остальных внешних форм и состояний материи. Каждая из оболочек этих огненных сущностей относится к определенному плану, или состоянию материи, и некоторые из них настолько утонченны в своей сущности, что уже находятся под влиянием воли и ума.
Если желание побудило волю утвердиться в мысли, что определенная часть и степень оболочек этих огненных жизней будет питать душу, и если ум снабдил их движущей силой, заставив уста произнести звуки, которые устремят эту эссенцию в определенном направлении, то ничто уже не сможет сбить ее с этого курса. Опять же, те же самые или подобные им силы приводятся в действие Желанием, Волей и Умом, когда мы выражаем благодарность после еды; и тогда процесс переваривания и усвоения предназначенной душе пищи завершается. Не забывайте, что именно эго прежде всего ответственно за принятие пищи в интересах тела физического, а для него не менее важно питание души. Однако Я вовсе не утверждаю, что душа питается только таким образом, ибо, истинно, сказано: «Не хлебом единым будет жив человек, но всяким словом Божиим». И каждое такое Слово есть Сын Божий, живое создание, ибо лишь жизнь может поддержать жизнь; а так как мертвых вещей не бывает, то душа может насытиться всем, с чем она соприкасается, если она способна искать и находить такую пищу.
Воспринимая слова «Не заботьтесь для души вашей, что вам есть» в их буквальном, а не переносном, как и подразумевалось, смысле, обычный ортодоксальный верующий не делает никакого усилия для пробуждения духовного Желания, Воли и Ума перед, во время и после принятия пищи. Вследствие этого он лишает регулярного питания свою душу, вынуждая ее питаться крохами, что падают со стола богатого, то есть более совершенного человека. Но увы и увы! – даже эти крохи слишком тяжелы для ментального переваривания неподготовленной душой, потому она слишком часто вынуждена поддерживать себя шелухой, жалкими отбросами эгоистичного, себялюбивого, во всем потакающего себе человека мира сего – того, кто растратил впустую бесценную пищу, ибо не имел души, которую нужно питать, и совершенно не заботился о душах других. Ах, как бесконечно жаль, какая вселенская скорбь от всего этого! Колесо мира ежедневно перемалывает пищу, которая могла бы напитать, укрепить и оживить миллионы истощивших себя человеческих душ – подавленных, недоразвитых, измученных, соблазненных, со сломленной волей, – тех, что ежедневно выбывают из воплощения, в то время как для всех в изобилии существует манна небесная, а следовательно, и жизнь.
Если бы человек осознал необходимость периодически насыщать свою душу, установил для этого определенный способ и время, нашел и использовал внешние символы этой пищи и пробудил бы скрытую в звуке энергию путем определенного, выраженного в слове ритуала, то буквально возносил бы сокровище на небеса, помогая создавать то вечное построение, в котором и через которое сможет действовать эго после того, как его внешняя форма обратится в прах.
Некоторые формы пищи и жидкости содержат больше по количеству и лучше по качеству, или степени, огненных жизней, чем другие; среди них пшеница, вино и вода. Они легче разлагаются на составные части и усваиваются, потому эти огненные жизни быстрее и более основательно освобождаются от зависимости от более грубых форм материи и легче поддаются воздействию желудочного сока.
Сказанное Мною может показаться умалением великого духовного идеала, однако Я отнюдь не подвигаю вас к принижению или умалению какого-то одного идеала, но был бы рад помочь вам возвысить все идеалы, а также понять, что естественный закон управляет как духом, так и материей.
Нет более священной функции, нежели снабжение тела пищей, и нельзя представить себе более унизительного процесса, чем простое насыщение желудка ради удовлетворения аппетита.

Юрий Ганков 11.07.2009 23:10

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274200)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274176)
. Но цифра 8 литров, как я уже говорил это официальные данные ВОЗ, их можно найти в сети, хотя наверное на каждое правило есть исключение, и такие страны как Франция (про Польшу не слышал), где традиции виноделия столь же сильны, как и высока культура пития, как раз и составляют это исключение.…

Какое исключение? Культура пития это самый наивреднейший миф. Ты только подумай сам КУЛЬТ-УРА и питиё? Вот пока эта навязанная ложь будет ходить по умам, все остальные действия беЗполезны. Начинать надо именно с развенчания этой лжи.

А я бы еще добавил БЕСПОЛЕЗНЫ- БЕСу-ПОЛЕЗНЫ....

Если не говорить о культуре питья...по вышеуказанным причинам, то можно сказать о ....:rolleyes:...технике питья....во....А вещь это вполне реальная....Поскольку я рос в Болгарии, где виноделие и самогоноварение настолько неотделимо от быта, что у каждого в подвале стоит по несколько бочек разного калибра и они наполняются вином в разных комбинациях...в зависимости от урожая винограда....а самогоноварение было поставлено на уровень КБО :shock:...именно КБО...Везешь свое сырье в спирогонный цех..платиш в кассу деньги и гонишь самогон....с технологом...И при всем этом изобилии в Болгарии раньше не было пьянства...сейчас уже есть...

Главный принцип питья был - пить маленькими глоточками....и тогда выпивалось за вечер 2 х 50 гр...или 3 х 50 гр....Сплошные плюсы:
1. Не выпиваешь много.
2. Алкоголь всасывается не доходя до желудка и его нужно меньше.
3. Коль не доходит до желудка, то не "воюет" и с закуской...

студент 11.07.2009 23:21

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274175)
Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

Могу внести предложение. Мелочь. Но ведь из мелочей слагаются большие дела. Заодно с уровня слов перейдем на уровень дел. Давайте при форуме организуем проект, целью которого будет борьба с пьянством и курением. Соберем информацию о материалах, ресурсах движениях в этом направлениях. Создадим свою базу. Те, кто пожелают, смогут использовать данные материалы для собственной работы или предложить их в своих городах тем организациям, которые занимаются подобной работой. Может быть у кого-то есть (или появится собственный опыт) и он поделится с нами.

Кто за?

aurora 12.07.2009 12:50

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

от Djay
Некоторые формы пищи и жидкости содержат больше по количеству и лучше по качеству, или степени, огненных жизней, чем другие; среди них пшеница, вино и вода. Они легче разлагаются на составные части и усваиваются, потому эти огненные жизни быстрее и более основательно освобождаются от зависимости от более грубых форм материи и легче поддаются воздействию желудочного сока.
Учеие Храма.
Да, действительно, виноградная лоза - это подарок Богов, как и пшеница. Цитата наводит на многие размышления. Спасибо.
Но также верно, что - вино - конечный продукт переработки винограда, здесь на нашей планете. Где каждое "изделие" - палочка о двух концах. Один - лечит, другой калечит, ничего не поделаешь, мы живём в мире дуальностей., крайностей.
Вот, что говорится в Учении храма по этому поводу:
Цитата:

Для сторонников крайностей всегда оставалось загадкой, почему столько талантливых людей злоупотребляли наркотиками и опьяняющими напитками при создании своих лучших произведений; подобные лица не способны примирить этот факт с тем, что Посвящённые Белой Ложи запрещают употребление спиртных напитков... Но помните, главный результат во всех случаях один, а именно повышение, ускорение вибраций молекул шишковидной железы и гипофиза. Однако , конечные следствия диаметрально противоположные. Молитва, служение.. способствуют естественному развитию шишковидной железы и гипофиза...тогда как в другом случае упомянутые органы недостаточно развиты с физической точки зрения, чтобы выдержать давление ускоренных вибраций в течение длительного промежутка времени, и гипофиз и шишковидная железа разрушаются, оставляя возможность контакта лишь с низшими планами существования, пока смерть не прекратит эту борьбу...Даже полное осознание того, что наркотики и возбуждающие средства лишь на короткое время открывают высокие сферы.. не удержало бы слабовольного и порочного человека от излишеств. Поэтому эта глубокая тайна охраняется сокровенной наукой.
Уч.Храма, т.3
Я думаю, что те, кто подарил виноградную лозу человеку, "догадывались"о наклонностях человека творить себе во вред.
Цитата:

Мне кажется, что все-таки никто не ставил перед человеком кувшин вина с целью понизить его природные вибрации и "заземлить", таким образом. Скорей наоборот. Инволюционирующее человечество опустило божественный дар до безобразия
Я , изучая различные источники о развитии (эволюции) человека, хорошо усвоила одну вещь (м.б. и ошибаюсь): в процессе эволюции, до обретения человеком самосознания, абсолютно ничего не оставлялось на волю случая. После же обретения этого качества , появилась определённая возможность проявления собственной воли человека. Водители человека принимают во внимание всё, включая пищу человека. У розенкрейцеров было даже такое понятие : Вино, как фактор эволюции. (Космоконцепция Розенкрейцеров). Они говорили, что:"Единственным способом дать человеку понимание ценности конкретной физической жизни, было лишение его, на ряд жизней, памяти о своём высшем духовном существовании" . Человек очень длительное время ощущал себя только жителем высших Миров и конкретную жизнь воспринимал не очень серьёзно. Но, как известно, мы приходим на эту планету собирать опыт конкретный. Потом расплачиваемся, это - правда.:twisted:

Владимир Чернявский 12.07.2009 19:12

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274131)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274128)
С другой стороны, никто не говорит о сухом законе, но есть же какие-то меры по ограничению, регулированию. Не за год, не за два, постепенно, на то и государство, чтобы устанавливать стратегию. Понятно, что вырабатывать стратегию по разработке новых месторождений и транзиту того, что там добывается интересней, но все же…

Все гораздо сложнее. Менталитет менять надо...

Одно не исключает другое. Реклама, ведь, тоже меняет менталитет. :-k
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы. А далее уже - фактор воспитания и организация досуга.

николаййй 13.07.2009 02:21

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 274291)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274131)

Все гораздо сложнее. Менталитет менять надо...

Одно не исключает другое. Реклама, ведь, тоже меняет менталитет. :-k
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы. А далее уже - фактор воспитания и организация досуга.

На сегодняшний день, усилия правительства направленны на изменение менталитета, все в том же печальном направлении.:(
В Санкт-Петербурге много лет городскими властями организуется "Пивной фестиваль". С этого года он переименован в "Фестиваль пива и кваса". Как организаторы объяснили, для привлечения на фестиваль детей!!! Мол пусть дети приучаюся холдить на этот фестиваль. Сначала кваском, а подрастут и на пиво перейдут. А антиалкогольные рекламы мало кого впечатляют, про вред всем давно известно, и даже пословица для оправдания придуманна: "Водка наш враг и мы должны её уничтожить". Пропаганда алкоголя намного сильнее, чем потуги по борьбе с ним.
Явно кто то хочет видить россиян такими:


Дмитрий777 13.07.2009 09:55

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274200)
Какое исключение? Культура пития это самый наивреднейший миф. Ты только подумай сам КУЛЬТ-УРА и питиё? Вот пока эта навязанная ложь будет ходить по умам, все остальные действия беЗполезны. Начинать надо именно с развенчания этой лжи.

Ну почему миф, это реальность, она существует. Ладно Франция далеко, взять хотя бы наш Кавказ и сейчас уже не наше, но бывшее нашим не так давно Закавказье. Застолье, однако же никто не напивается до поросячьего визга.
Другое дело, что этот рецепт конечно не универсален и в России по крайней мере наверное он будет малоэффективен. Это как больному туберкулезом рассказывать о профилактике ОРЗ. Если общество больно, а алкоголизм – болезнь как отдельного человека, так и общества, его надо лечить.
А культура пития – она либо существует, либо нет, это сложный сплав традиций, менталитета, и даже наверное какой-то генетической предрасположенности народа. Наверное есть и такая, и наряду с генетической предрасположенностью отдельного человека, тоже как-то влияет на общую картину.
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 274182)
Можно ли за такой короткий период духовно просветить общество? Тогда что?

Мне все же кажется, что высокая духовность русского человека – не пустой звук.
Плюс наверное должны включиться какие-то механизмы самосохранения. Многие люди всю жизнь пьют или курят, но вынуждены бросать, когда это становится вопросом жизни или смерти.
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274232)
Я бы назвала это явление иначе- национализмом. Когда нечем забавить народ, подсовывается именно это. И это касается не только России. В истории много таких примеров. Чем это всё кончается, не плохо бы вспомнить и остановиться.

Не только России, согласен, самая большая трагедия двадцатого века, а может и всей истории человечества, начиналась в мюнхенской пивной.
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274247)
Давайте при форуме организуем проект, целью которого будет борьба с пьянством и курением. Соберем информацию о материалах, ресурсах движениях в этом направлениях. Создадим свою базу. Те, кто пожелают, смогут использовать данные материалы для собственной работы или предложить их в своих городах тем организациям, которые занимаются подобной работой.

Хорошая мысль. Надо подумать в какой форме это было бы наиболее эффективно, в той, которую Вы указали, или еще какие-то мысли возникнут?
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274246)
..И при всем этом изобилии в Болгарии раньше не было пьянства...сейчас уже есть...

А вот почему, на Ваш взгляд, происходят такие изменения? Уровень жизни здесь наверное не главное. В России, наоборот, в лихую годину, наши люди отставляют эту забаву до лучших времен.
Один из главных факторов, усиливающих предпосылки пьянства – ослабление морали в обществе.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 274291)
Одно не исключает другое. Реклама, ведь, тоже меняет менталитет.
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы.

Особенно среди молодежи.
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 274338)
В Санкт-Петербурге много лет городскими властями организуется "Пивной фестиваль". С этого года он переименован в "Фестиваль пива и кваса". Как организаторы объяснили, для привлечения на фестиваль детей!!! Мол пусть дети приучаюся холдить на этот фестиваль. Сначала кваском, а подрастут и на пиво перейдут.

Да, недавно вот Лужков тоже высказался по поводу антиалкогольного пива для подростков.

adonis 13.07.2009 10:36

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274350)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274200)
Какое исключение? Культура пития это самый наивреднейший миф. Ты только подумай сам КУЛЬТ-УРА и питиё? Вот пока эта навязанная ложь будет ходить по умам, все остальные действия беЗполезны. Начинать надо именно с развенчания этой лжи.

Ну почему миф, это реальность, она существует. Ладно Франция далеко, взять хотя бы наш Кавказ и сейчас уже не наше, но бывшее нашим не так давно Закавказье. Застолье, однако же никто не напивается до поросячьего визга.
Другое дело, что этот рецепт конечно не универсален и в России по крайней мере наверное он будет малоэффективен. Это как больному туберкулезом рассказывать о профилактике ОРЗ. Если общество больно, а алкоголизм – болезнь как отдельного человека, так и общества, его надо лечить.
А культура пития – она либо существует, либо нет, это сложный сплав традиций, менталитета, и даже наверное какой-то генетической предрасположенности народа. Наверное есть и такая, и наряду с генетической предрасположенностью отдельного человека, тоже как-то влияет на общую картину.

Никакая культура сама по себе не может существовать. Нет такой Культуры и быть не может. Говорить о культуре пития это значит заявить в первую очередь, что ПИТЬ МОЖНО и потом маленькое добавление мелким шрифтом, но культурно. Так никуда не уедете. Все считают что они пьют культурно. Ссылка на другие народы вообще не к месту. У французов и итальянцев алкогольная зависимость не меньше чем у других и никто не может сказать как это влияет на наследственность - сравнить не с чем. В Грузии не культура пития, а культура тосто-пения, питие не главная составляющая. А культура пития - это вражеский миф, лазейка для проталкивания алкоголя в умы. Подмена понятия КУЛЬТУРЫ. В школах уже пытаются протолкнуть "культуру секса", потом что "культуру наркотиков", "культуру предательства"? Куда ещё прилепим слово КУЛЬТУРА?
Алкоголь, как впрочем и наркотики это лекарство. На сегодняшний день врачей понимающих и назначающих не существует. Культура возникнет тогда, когда нетрезвый человек в обществе будет считаться признаком его деградации и упадка. Когда будет стыдно появиться нетрезвым на людях.

Дмитрий777 13.07.2009 11:01

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274352)
Никакая культура сама по себе не может существовать. Нет такой Культуры и быть не может. Говорить о культуре пития это значит заявить в первую очередь, что ПИТЬ МОЖНО и потом маленькое добавление мелким шрифтом, но культурно. Так никуда не уедете.

Не существует абсолютных истин, во всяком случае для нас. Все в отношении. Зло это несоответствие.
В отношении России, даже не вообще, а сегодняшней России, я уже говорил. да, пропагандировать культуру пития – наверное несоответствие.
Но я не сторонник делить на черное и белое, существует еще много градаций светотени.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274352)
В Грузии не культура пития, а культура тосто-пения, питие не главная составляющая.

Так это и есть главный признак культуры пития – когда оно – это самое питие не главное.

gog 13.07.2009 11:21

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274350)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 274182)
Можно ли за такой короткий период духовно просветить общество? Тогда что?

Мне все же кажется, что высокая духовность русского человека – не пустой звук.
Плюс наверное должны включиться какие-то механизмы самосохранения. Многие люди всю жизнь пьют или курят, но вынуждены бросать, когда это становится вопросом жизни или смерти.
.

Эти механизмы и в нинешней ситуации просыпаются кое у кого. Но а от духовности после первой стопки и следа не останется,но и если проявляется после первой,то это суррогат духовности. Не должно быть в наше время алкоголя ни под каким предлогом.Я удивился,когда узнал,что в россии не всегда пили. Нашли письмо какого то заморского путешественника,который описывает быт в старой россии.Так вот он пишет,что кроме кваса народ ничего не пьёт.

Д.И.В. 13.07.2009 11:46

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274128)
Недавно вот обсуждался алкогольный налог, так главное условие было - не допустить ни в коем случае увеличения цены на алкогольные изделия. Действительно наверное важно, чтобы была для всех в достатке дешевая выпивка.

Увеличение акцизного сбора. Спикер Грызлов и еще кто-то пришли к Путину и сказали, что в царской России поступление в бюджет от алкоголя было 30 %, в советской - 20 %. А теперь менее 1-го %. Потому и решили увеличить акцизный сбор. Плохо или хорошо это всё - вопрос риторический. Зависит от того, кто сколько и по какому поводу. Кто с горя, кто от безделья. Кто с радости а потом в привычку входит. Традиции вот тоже. Недавно сказали, что есть две крайности - либо вообще не пить, либо так что, в общем понятно. Отсутствует культура пития, говорят.

aurora 13.07.2009 11:48

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

от Дмитрий 777
Так это и есть главный признак культуры пития – когда оно – это самое питие не главное.
__________________
Для Грузии, например, это так и есть. Это - их традиция. Для России традиция, к сожалению в отношении пития другая. "Веселие на Руси - питие есть". Менять традиции надо, получается. А как это сделать? Не делать где - то там, в необозримом будущем, а сейчас. Спасать будет некого, прав Дмитрий. Я думаю , что это дело психологов и специалистов "узкого" профиля психиатрии. Надо находить другую доминанту для того участка мозга, которая отзыается на алкоголь. Находить "конкурента" для алкоголя для одного и того же участка мозга. Мне кажется , это больше дело медицины сейчас. Как действеут МЧС в чрезвычайных обстоятельствах, когда вытаскивают из-под завалов, не спрашивая на это разрешения "клиентов".

студент 13.07.2009 11:54

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274350)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274247)
Давайте при форуме организуем проект, целью которого будет борьба с пьянством и курением. Соберем информацию о материалах, ресурсах движениях в этом направлениях. Создадим свою базу. Те, кто пожелают, смогут использовать данные материалы для собственной работы или предложить их в своих городах тем организациям, которые занимаются подобной работой.

Хорошая мысль. Надо подумать в какой форме это было бы наиболее эффективно, в той, которую Вы указали, или еще какие-то мысли возникнут?

Это не имеет принципиального значения. Главное, что бы соблюдалось условие - "Это реально сделать здесь и сейчас".

Дмитрий777 13.07.2009 12:51

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274350)
Если общество больно, а алкоголизм – болезнь как отдельного человека, так и общества, его надо лечить.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 274369)
Не должно быть в наше время алкоголя ни под каким предлогом.

Мне кажется, что такой способ лечения, как полный запрет, ни к чему хорошему не приведет, да и, кроме того, нереально это (кстати, надо бы перечитать «Хищные вещи века» Стругацких, там есть хорошие мысли по этому поводу).
Ограничения нужны и вместе с, как уже говорилось, пропагандой вреда алкоголя и красоты и полноценности жизни без алкоголя, они будут на первоначальном этапе достаточно эффективны.
Ну а дальше (или попутно) к воле и решительности продолжать эти меры добавится необходимость поиска каких-то новых, например таких:
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274271)
Я думаю , что это дело психологов и специалистов "узкого" профиля психиатрии. Надо находить другую доминанту для того участка мозга, которая отзыается на алкоголь. Находить "конкурента" для алкоголя для одного и того же участка мозга. Мне кажется , это больше дело медицины сейчас.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 274380)
Увеличение акцизного сбора. Спикер Грызлов и еще кто-то пришли к Путину и сказали, что в царской России поступление в бюджет от алкоголя было 30 %, в советской - 20 %. А теперь менее 1-го %. Потому и решили увеличить акцизный сбор. Плохо или хорошо это всё - вопрос риторический. Зависит от того, кто сколько и по какому поводу. Кто с горя, кто от безделья. Кто с радости а потом в привычку входит. Традиции вот тоже. Недавно сказали, что есть две крайности - либо вообще не пить, либо так что, в общем понятно. Отсутствует культура пития, говорят.

В том-то и дело, что две крайности. А выбор из двух, как говорится – выбор дьявола.
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274384)
Это не имеет принципиального значения. Главное, что бы соблюдалось условие - "Это реально сделать здесь и сейчас".

Согласен.

Selen 13.07.2009 13:31

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
судя по степени популярности темы ответ явно положительный – товарищи последователи отнюдь НЕ считают что нация спивается… ну или как вариант – туда им и дорога.

Пандора 13.07.2009 18:56

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 274291)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274131)

Менталитет менять надо...

Реклама, ведь, тоже меняет менталитет. :-k
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы. А далее уже - фактор воспитания и организация досуга.

Рекламный "ролик": из очень дорогой автомашины выходит красиво одетый спортивного вида пожилой человек и говорит:"бросил пить, смог машину купить" :-)
=======================
Это к вопросу о количестве денег пропиваемых в каждой семье.

Dar 13.07.2009 19:04

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 274444)
Рекламный "ролик": из очень дорогой автомашины выходит красиво одетый спортивного вида пожилой человек и говорит:"бросил пить, смог машину купить" :-)..

=D| :D
Только "пожилой человек" надо заменить на "мужчина"..
иначе получится что пока накопишь станешь пожилым..

Пандора 13.07.2009 19:43

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274445)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 274444)
Рекламный "ролик": из очень дорогой автомашины выходит красиво одетый спортивного вида пожилой человек и говорит:"бросил пить, смог машину купить" :-)..

=D| :D
Только "пожилой человек" надо заменить на "мужчина"..
иначе получится что пока накопишь станешь пожилым..

Я хотела написать мужчина, который хоть и в возрасте, но молодо выглядит.
Почему-то с детства считаю, что "мужчина в полном расцвете сил" это сорокалетний. (?)

Суть в том, что как только мы отказываемся от наших вредных привычек, то восстановление организма происходит намного быстрее, чем люди привыкли думать.
Ученые провели исследования на темы сердечных заболеваний, раньше считали, что на восстановление уходит несколько лет, теперь написали, что уже за три недели после отказа от вредных привычек изменения такие, как раньше за несколько лет.

Пандора 13.07.2009 19:52

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Просматривала разные хобби с точки зрения минимума стартовых вложений.
Оказалось, что в разных странах на одно и то же требуются разные суммы.
Причем за одну и ту же модель швейной машинки в России нужно заплатить на 200 долларов больше, чем на Украине.

Так что вопросы занятости свободного времени экономически будут не из легких.
=================
В предыдущий кризис не было товаров массового спроса, было трудно организовать мини-производство. Сейчас кризис перепроизводства и спада спроса на товары.
Куда можно перенаправить внимание людей?
Кроме танцевать?

николаййй 13.07.2009 20:14

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 274444)
Рекламный "ролик": из очень дорогой автомашины выходит красиво одетый спортивного вида пожилой человек и говорит:"бросил пить, смог машину купить" :-)
=======================
Это к вопросу о количестве денег пропиваемых в каждой семье.

Те, кто пьёт, прекрасно понимает сколько пропивает. Такими рекламами российского менталитета не изменить.
Русские люди алкоголем заполняют духовную пустоту. Нереализованный духовный и творческий потенциал, и заставляет глушить голос совести.
Выбор нужно ставить не так: - алкоголь или материальный достаток.
А скорее так: - алкоголь или духовные богатства.

Одним из первых борцом с пьянством на Руси был Василий Блаженный.

"Часто идучи по улице, Василий Блаженный, к изумлению прохожих, вдруг начинал целовать углы одних домов и бросает камни в другие. Когда же его спрашивали, зачем он это делает, говорил, что целует он ангелов, а бросает камни в бесов. В тех домах, где люди живут праведно и благочестиво, бесам места нет, и приходится им сидеть на углах снаружи. А там, где пьянствуют, поют непотребные песни, и всякое безобразие творят, бесов полон дом, а ангелы, скорбные и унылые сидят на улице. Тут уж всякий призадумается о том, как он сам дома живет"

("Памятники Отечества" № 37, Татьяна Муравьева "Кем он был, Василий Блаженный?" )

Пандора 13.07.2009 20:37

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 274456)
Русские люди алкоголем заполняют духовную пустоту. Нереализованный духовный и творческий потенциал, и заставляет глушить голос совести

"Все влияет на все"
Каждый из нас по мере возможности в жизни каждого дня может помогать людям начинать реализовывать свои творческие возможности и духовный потенциал.
Своими мыслями мы наполняем свою ауру и соприкасаясь с аурами других людей можем дарить им импульс пробуждения.
В Гранях эта "технология" работы аурой и очищение ауры хорошо описано.
На практике трудно, но мысли подхватывают и пытаются приложить к жизни уже многие люди.

Дмитрий777 13.07.2009 23:10

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Алкоголизм и общество – история нелегкой борьбы

Один из самых распространенных в мире способов борьбы с пьянством - массовые трезвеннические движения. В Россию, например, они пришли в середине XIX века. Тысячи сел и деревень, сотни тысяч людей выносили решения о закрытии питейных заведений. Во многих губерниях: Ковенской, Саратовской, Курской, Тульской и других, стали возникать общества трезвости. Но движения эти не нашли поддержки у государства – потому, что оно было монополистом в продаже спиртного, и не могло позволить себе отказаться от огромных доходов. Следующая «волна» трезвеннических настроений поднялась в конце века. В 1914 году в России было около 400 обществ трезвости. Впрочем, царское правительство по-прежнему не приветствовало «трезвенников»: даже чтобы прочитать лекцию о вреде алкоголя, обществу трезвости нужно было получить специальное разрешение у попечителя учебного округа и губернатора. Министр финансов говорил, что «требование полной трезвости противоречит общепринятому мнению о пользе умеренного потребления горячительных напитков». В 1909 году в Петербурге прошел первый Всероссийский съезд по борьбе с пьянством. Постоянная Комиссия при Русском обществе охраны народного здравия выработала ряд положений, не потерявших актуальности и сейчас. Например, такой тезис: «Как вещество ядовитое, алкоголь ни в каком разведении не может быть причислен к укрепляющим или питательным продуктам и вообще не должен считаться в каком-либо отношении „необходимым" или „полезным" для нормального организма». Наиболее массовым трезвенническое движение в России стало в 1928–1930 годах. В 1928 году в московском клубе имени Кухмистрова открылось собрание трезвеннических инициативных групп, участники которого утвердили устав Общества борьбы с алкоголизмом (ОБСА), просуществовавшего до 1932. Однако и на этот раз гражданская борьба с пьянством была пресечена, поскольку советское государство не терпело независимых от него общественных организаций. Не оживилось трезвенническое движение и в постсоветской России.

Нельзя сказать, что осознание того, что алкоголизм – болезнь, и его нужно лечить, произошло одномоментно. Годами, параллельно с «гуманными» способами борьбы с пьянством, продолжались попытки силового решения проблемы. Так, в 1914 году в России был принят запрет на производство и торговлю спиртным. Он сохранялся и в годы «военного коммунизма», вызывая повсеместное распространение самогоноварения и усиление наркомании. Советское правительство признало свое поражение в борьбе с пьянством и отменило «сухой закон» в 1925 году. Вторая попытка внедрить в СССР систему административных ограничений, близкую к «сухому закону», была предпринята в 50-е годы при Никите Хрущеве и также закончилась провалом. Последняя попытка внедрить в России административный запрет на употребление алкоголя состоялась при Михаиле Горбачеве. Согласно указу «О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма», в 1985 году была начата кампания, в рамках которой были демонтированы многие ликероводочные заводы, уничтожены уникальные виноградники, введены жесткие ограничения на время и количество продажи спиртного. Эти меры привели к сокращению доходов бюджета, употреблению населением суррогатов, но оздоровительного эффекта не дали. В конце 80-х пришлось ограничения отменять.

Более эффективной борьба с пьянством стала в Америке. Американское трезвенническое движение имеет длительную историю - с начала XIX века. Сначала трезвенники требовали полного запрета «дьявольского зелья». Они поддержали «сухой закон» 1920–1933 годов, когда на исходе Первой мировой войны американский Конгресс принял 18-ю поправку к Конституции, запретившую производство, продажу, перевозку, вывоз и ввоз спиртных напитков. Но как только государство отказалось от получения доходов с продажи алкоголя, они попали в руки мафии. Расцвело бутлеггерство - нелегальное производство, контрабанда и торговля спиртным. К началу 1930-х провал «сухого закона» стал очевиден. Президент Рузвельт в 1933 году инициировал 21-ю поправку к Конституции США, отменявшую 18-ю поправку.

Постепенно активисты-трезвенники в Америке поняли, что наиболее эффективный метод борьбы с пьянством – это, в первую очередь, профилактическая работа с детьми и подростками, а также пропаганда здорового образа жизни в СМИ. Опыт США свидетельствует, что на изменение общественного сознания уходит 5 – 7 лет – при условии активной работы как активистов, так и представителей государственных структур и прессы.

Постепенно при лечении алкоголизма все большую эффективность приобрели методы групповой психотерапии, а также психологической поддержки во время очищения организма от алкоголя, и социальной реабилитации после него. Особенно популярны в США общества «Анонимных алкоголиков» (АА), первые из которых появились в 1935 году. Это – неформальное товарищество выздоравливающих и уже выздоровевших алкоголиков, которые занимаются пропагандой здорового образа жизни. Как результат постоянной пропаганды здорового образа жизни, трезвости, семейных ценностей, уже в 1970-е годы в США уменьшилось количество смертей от цирроза печени. С 1992 по 2002 год процент алкоголиков среди взрослых американцев упал с 4,4 до 3,8.

Таким образом, к началу XXI века стало очевидно, что алкоголизм как социальную болезнь можно если не побороть, то, по крайней мере, стабилизировать. Однако это возможно только путем долгосрочной политики, без надежд на быструю отдачу.
(И. Фогель)

Юрий Ганков 14.07.2009 08:59

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Прозвучали мнения, что запретами и репрессиями ничего в этой области не добиться, что нужно предлагать замену, а я вам напомню один факт из истории Болгарии. Это было во время правления царя Симеона Великого, в средневековой Болгарии. После достижения некоторых успехов в Борьбе с Византией Симеон видел культуру и уровень развития Византии и решает изменить жизнь в Болгарии. сам будучи творческой личностью (писал трактаты) он объединяет вокруг себя так называемый Творческий Круг. Но он счел виноделие вообще и пьянство в частности помехой и решил объявить пьянству бой. Это выразилось в искоренении виноградной лозы и ужесточении наказания за пьянство....

Результатом этого стал небывалый подъем с культурной и социальной жизни Болгарии, который был назва "Золотым Веком" Болгарии.....Зародились масса искусств, которые до этого не существовали, керамика, архитектура, литература...

Прав ли был Симеон...по сути ограничивший свободную волю....Имеют ли право руководители, президенты делать такие вещи...Казалось бы люди должны иметь выбор и только на основе своего выбора продвигаться, прогрессировать, сознательно выбирать в лучшую сторону....

Но ведь началом небесной Иерархии, первыми ее ступенями является Земная Иерархия. и в пределах одного, отдельно взятого государства это правительство, президент...которые являются ведушим звеном, которые должны воспитывать, взращивать нацию, вести вперед, улучшать условия жизни для проявления высшей сути каждого ее члена....По Закону Иерархии любое высшее звено, особенно вышестоящее сразу над нашим несет ответственность за наше развитие(нижестоящего звена)...А в эту ответственность входят и некие ограничения, которые призваны направлять развитие нации, в нужную для Иерархии сторону....Мы же уже выяснили, что не смотря на наличие Свободной воли и Свободы выбора...они существуют в рамках неких ограничений, которые корректируют общее направление развития....

Российское правительство на пороге очередного решения по ограничению алкогольной продукции. Пусть это будет не полный или частичный запрет ("сухого" закона мы уже насмотрелись), но будут какие-то меры по ограничению производства, по удорожанию алкогольной продукции, по монополизации производства основного сырья - спирта....Но что-то готовят... Какие будут эффекты от этих мер?...Получится ли как всегда? Нужно ли это? Что будет эффективнее?

Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?

Я сторонник таких ограничений. Допустим людям будет дана некая идея, или комплекс идей, которые должны будут заменить алкоголь...Но внедрению все равно должны предшествовать некие вспомагательные, ограничивающие меры.....Как минимум признать пиво алкоголем и применить к нему все полагающиеся ограничения....Удорожание алкоголя может тоже сократить число потребителей, а использование сурогатов уже и будет работать как естественный отбор...Опять же "пьяные деньги" всегда были весомой составляющей бюджета. которые сегодня отданы в частные руки....Допускю свою неправоту...размышляю...Что скажете?

gog 14.07.2009 11:15

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Результатом этого стал небывалый подъем с культурной и социальной жизни Болгарии, который был назва "Золотым Веком" Болгарии.....Зародились масса искусств, которые до этого не существовали, керамика, архитектура, литература..
.
Цитата:

Прав ли был Симеон...по сути ограничивший свободную волю....Имеют ли право руководители, президенты делать такие вещи..
Тысечекратно прав.Президенты в полне имеют право такое проделать,была бы воля. Но большинство вибирает доходность от оборота алкоголя,тем самым выбирая финансовую стабильность. От такого водоворота видимо трудно выбраться. Это похоже на "добро на служении у зла". А ведь у Симеона и у Горбачёва не было никакого насилия,а воля государства и смелость . Только пропитый до мозга костей этого не видит.
Цитата:

Казалось бы люди должны иметь выбор и только на основе своего выбора продвигаться, прогрессировать, сознательно выбирать в лучшую сторону....
Ксожалению в нынешнее время сознание народа не так самостоятельно,чтобы на ходу хмельного кутеша пересматривать своё бытиё и как правило ждёт пока его подскажут ,подтолкнут,направят. И вот тут то государство обязано дело взять в свои руки. Если к примеру с начала не перекрыв алкогольный кран,сосредоточить на культуру и искуство,то получите культуру и исскуство пропущенное через сито хмельного дурмана-что и происходит нынче.

Djay 14.07.2009 12:15

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274271)
Но также верно, что - вино - конечный продукт переработки винограда, здесь на нашей планете. Где каждое "изделие" - палочка о двух концах. Один - лечит, другой калечит, ничего не поделаешь, мы живём в мире дуальностей., крайностей.

Человек очень длительное время ощущал себя только жителем высших Миров и конкретную жизнь воспринимал не очень серьёзно. Но, как известно, мы приходим на эту планету собирать опыт конкретный. Потом расплачиваемся, это - правда.:twisted:

Очень хорошо подчеркнутая мысль о двойственности, на мой взгляд. Это, думаю, основное. И в данном случае также. Каждая проявленная вещь обретает сразу два полюса. То, что дается во благо, может и принести зло. Вы понимаете, Аврора? Даже Великие Учителя не могут отделить для человечества один только положительный полюс - даются оба. :cool:

Что касается "ощущал себя жителем высших миров", то именно что ощущал. Но не осознавал. А с развитием осознания и забыл. Разве не так? Остались только отголоски - "Вы - боги". Разве такие, такие мы есть, мы - боги? Можно выпить бутылку водки и почувствовать себя богом. Кто-то так и поступает, но богом не становится, наоборот. Это срабатывает только низший полюс божественного дара, который показывает как можно чувствовать, но не дает к этому пути. Путь - другой.

Дмитрий777 14.07.2009 15:39

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 274516)
Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?
К сожалению в нынешнее время сознание народа не так самостоятельно,чтобы на ходу хмельного кутеша пересматривать своё бытиё и как правило ждёт пока его подскажут ,подтолкнут,направят. И вот тут то государство обязано дело взять в свои руки. Если к примеру с начала не перекрыв алкогольный кран,сосредоточить на культуру и искуство,то получите культуру и исскуство пропущенное через сито хмельного дурмана-что и происходит нынче.

Согласен, что обязано. Вопрос какими методами? И кран надо перекрывать, Опять-таки вопрос, какова должна быть его степень закрытия. Полностью?
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274496)
Я сторонник таких ограничений. Допустим людям будет дана некая идея, или комплекс идей, которые должны будут заменить алкоголь...Но внедрению все равно должны предшествовать некие вспомогательные, ограничивающие меры...

Здесь надо различать полный запрет и ограничения. Без ограничений не обойтись, с этим здесь, мне кажется никто не спорит, а вот полный запрет всегда рождает искушение его обойти.
На самом деле это не так уж и безобидно, как кажется на первый взгляд. Почему говорят об избежании крайностей (выбора между крайностями)?
Осуществляя выбор между крайностями, мы, предпочитая одну крайность другой, мешаем их естественному уравновешиванию и оставляем одну из них (выбранную) на какое-то время в свободном (несвязанном) состоянии.И что в этом плохого?
Поясню.
Имея целью отвлечь внимание на какие-то действительно стОящие дела, приведет к обратному результату – для многих сломать запрет станет главной целью. Но их будет меньшинство, а для правильного большинства главной целью станет что? Правильно, не допустить, чтобы этот запрет был нарушен. В конце концов желаемый результат будет достигнут, но какой ценой? Средство станет целью, это и есть подмена.
В истории таких подмен множество, даже гораздо больших масштабов, чем то, что мы сейчас обсуждаем. Это неизбежно, когда что-то доводится до крайности.
Иногда этот прием используется намеренно, в политтехнологиях это, кажется, называется методом мнимых величин. Когда какую-то благую идею искусственно возвышают, возводят в ранг абсолютной истины, она начинает затмевать все остальное, даже то, для чего она была предназначена. А иногда по-другому, противоположность ее, явление несомненно вредное, возводят в ранг абсолютного зла, за этой громадиной становится легко прятаться другим нехорошим вещам, даже более нехорошим, чем данная.

Ассоль 14.07.2009 15:57

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Даже слепому видно, потому что вЕдомо! :)
И что? какие предложения, кроме зрительных ощущений и словесно-сокрушительных баталий, кои уже так поднаторели, предлагаете?

Selen 14.07.2009 16:08

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
немного мечтаний по теме.

Раз уж товарищи убеждены что строгий запрет (понимай - сухой закон) это зло, то предлагается такой вариант-компромис.

Продажу спиртного в магазинах запретить.
Продажу спиртного в ресторанах разрешить. НО!
Тот кто зашел в ресторан НЕ имеет права выйти из него пока не отрезвеет а для этого все рестораны обязать иметь при себе ночлежки.

Если коротко – детские глаза на улице не должны видеть пьяные р…

gog 14.07.2009 16:37

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 274581)

Если коротко – детские глаза на улице не должны видеть пьяные р…

Согласен. Это наиглавнейшее условие ,когда наверняка прерывётся связующая цепь. Вот тут действительно будет пора государству брать инициативу в свои руки работу с молодёжью.

студент 14.07.2009 17:26

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 274291)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274131)
Все гораздо сложнее. Менталитет менять надо...

Одно не исключает другое. Реклама, ведь, тоже меняет менталитет. :-k
Повсеместный запрет рекламы алкоголя и запрет продажи алкоголя в продуктовых магазинах уже может снизить потребление в разы. А далее уже - фактор воспитания и организация досуга.

Конечно, при определенных условиях эффект от рекламы есть.

А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания.

gog 14.07.2009 17:50

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274593)

А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания.

А закон государства? Согласен,такая ситуация будет повсеместно. Но это будет нарушение закона и расплата соответственная. При желании можно принять такие законы,при котором желание самагоноварения и подпольного производства отпадёт напрочь.

студент 14.07.2009 17:56

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 274598)
А закон государства? Согласен,такая ситуация будет повсеместно. Но это будет нарушение закона и расплата соответственная. При желании можно принять такие законы,при котором желание самагоноварения и подпольного производства отпадёт напрочь.

Вы вообще в какой стране живете?

Времяон 14.07.2009 18:24

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Грaд водколаков

Я брел по городу больному,
А водколаки шли за мной,
И прошептал один другому:
«Смотри-ка, вон идет — живой».

Пьянчужек трупы выползали,
Из нор кабачных и щелей.
Зачем мы выжили — стонали,
Качался в мыслях вопль — налей!

В стаканах водка не водица,
А в душах плесень и туман.
Глотай, не вздумай подавиться.
И верь, что жизнь сплошной обман.

Самоубийцы — недоделки,
Вы смерть хотели обмануть.
Ни смерть — ни жизнь, с чертями сделки,
Ведь пьянство долгий к гробу путь.

Ах, до чего же все же гадок,
Тот водколак, что жизнь проспал.
Ему вкус спирта только сладок,
Его он только лишь узнал
И отдал душу за бесценок,
Как отдают ненужный хлам,
Знаток всех спиртовых расценок,
Грядущий и пришедший хам.

gog 14.07.2009 18:27

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274600)

Вы вообще в какой стране живете?

:p Однако вы мои мысли прочитали.

gog 14.07.2009 18:36

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274600)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 274598)
А закон государства? Согласен,такая ситуация будет повсеместно. Но это будет нарушение закона и расплата соответственная. При желании можно принять такие законы,при котором желание самагоноварения и подпольного производства отпадёт напрочь.

Вы вообще в какой стране живете?

Согласен ,чтобы всё это начать ,необходимо другое сознание у тех кто издаёт законы и у тех ,кто следит за выполнением.

Владимир Чернявский 14.07.2009 21:47

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274496)
... Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?...

Возможно существенное снижение алкоголизма.

Дмитрий777 14.07.2009 22:49

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274593)
А вот насчет запрета продажи в магазинах... Не зыбывайте про самогон и подпольные заводы. Надеется на то, что это удасться запретить - нереально. И всегда будет в достатке точек, где все это можно будет купить. Так что это не выход. Выход - добиться, что бы покупать не было желания.

Все так, но это на долгосрочную перспективу. И эти методы все равно должны сочетаться с ограничениями. Опыт такой есть и в Европе и в Америке. И велосипедов не надо изобретать, все уже изобрЕтено до нас :)
Не все они применимы у нас, но ограничений существует множество и надо выбирать какие из них и в какой мере могут быть использованы.
По поводу магазинов. Для начала хотя бы запретить продажу алкоголя во всех забегаловках на каждом углу, и ограничиться специализированными магазинами и крупными супермаркетами, где можно в достаточной мере контролировать хотя бы возраст покупающих алкоголь. Крупным магазинам будет невыгодно игнорировать эти нормы под страхом лишиться лицензии.

Насчет ограничений, вот какие в основном применяются (по материалам сети):

1.Цены на спиртные напитки

Результаты исследований свидетельствуют о том, что повышение цен на спиртные напитки ведет к падению уровня потребления алкоголя, а понижение цен - к его росту. То есть по своему рыночному поведению спиртные напитки в целом сходны с большинством других потребительских товаров. Оказалось также, что повышение цен за счет акцизных сборов с продаж спиртных напитков в особенной степени снижает уровень потребления алкоголя среди молодежи. Но при поднятии цен или введении акцизных сборов, не стоит забывать, что подорожание вин, например, может приводить к активизации домашнего виноделия, увеличению масштабов ввоза алкоголя из других стран, а также к употреблению опасных для здоровья нелегально производимых спиртных напитков.
Все исследования показали, что повышение налогов на алкоголь неизменно влечет за собой повышение объема налоговых поступлений в государственный бюджет

2.Доступность алкоголя

Тотальный запрет на алкоголь существовал в США в первой половине 20-го века и существует в настоящее время во многих мусульманских странах. В Америке он привел к криминализации производства и продажи спиртного, и был отменен. Сейчас в некоторых странах практикуют короткие периоды запрета - например, на один день во время общественных праздников, национальных выборов, проведения ярмарок или ответственных футбольных матчей. Кроме того, возможно ограничивать время продажи алкоголя, или место – не продавать выпивку вблизи школ, детских садов. Действенны также ограничения числа торговых точек из расчета на определенное количество населения.

3.Возраст покупателей

Он оговорен в законодательстве большинства стран и может быть различным в зависимости от крепости напитков либо от места их употребления - в заведении или при продаже на вынос.

4.Другие ограничения

В ряде стран запрещена продажа спиртных напитков лицам, находящимся в нетрезвом состоянии. Существуют также законы, регулирующие количество алкоголя, которое можно приобрести за один раз, или запрещающие продажу алкоголя в кредит, выпивки без еды и так далее. Эффективность таких ограничений напрямую связана с неформальным контролем – то есть отношением общественности к людям в нетрезвом состоянии. Если пьяный человек становится героем, любые формальные ограничения бессмысленны.

студент 14.07.2009 23:16

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274638)
Все так, но это на долгосрочную перспективу. И эти методы все равно должны сочетаться с ограничениями. Опыт такой есть и в Европе и в Америке. И велосипедов не надо изобретать, все уже изобрЕтено до нас :)
Не все они применимы у нас, но ограничений существует множество и надо выбирать какие из них и в какой мере могут быть использованы.
По поводу магазинов. Для начала хотя бы запретить продажу алкоголя во всех забегаловках на каждом углу, и ограничиться специализированными магазинами и крупными супермаркетами, где можно в достаточной мере контролировать хотя бы возраст покупающих алкоголь. Крупным магазинам будет невыгодно игнорировать эти нормы под страхом лишиться лицензии.

Все это все хорошо. Только как это можно реализовать?

Владимир Чернявский 15.07.2009 06:09

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274593)
... А вот насчет запрета продажи в магазинах...

Речь идет о том, что алкоголь должен продаваться в специализированных магазинах. Помните в советское время были "Вино-водочные" магазины?
Это позволит решить многие вещи. К примеру, поможет исключить "случайные", "между делом" покупки алкоголя, поможет контролировать оборот алкоголя и контроль его качества, поможет лучше контролировать доступ детей к алкоголю и т.д.

студент 15.07.2009 10:29

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 274649)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274593)
... А вот насчет запрета продажи в магазинах...

Речь идет о том, что алкоголь должен продаваться в специализированных магазинах. Помните в советское время были "Вино-водочные" магазины?
Это позволит решить многие вещи. К примеру, поможет исключить "случайные", "между делом" покупки алкоголя, поможет контролировать оборот алкоголя и контроль его качества, поможет лучше контролировать доступ детей к алкоголю и т.д.

Да я понимаю. Но опять же, как именно мы способны решить этот вопрос?

И как мы способны решить вопрос с нелегальными точками, которые в этом случае обязательно появятся и на которых будут продавать без всяких ограничений.

Юрий Ганков 15.07.2009 12:43

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 274628)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274496)
... Возможен ли Золотой Век России вследствие неких алкогольных ограничений?...

Возможно существенное снижение алкоголизма.

Ну это-то понятно...Причина и логическое следствие: Ограничение:arrow:Снижение потребления...Но приведет ли такое снижение к пробуждению для жизни, творчества, прогресса.....Не прошли ли мы некую критическую черту, после которой любое ограничение не вызовет ничего кроме аппатии и спячки.....

Был на Орловщине, в г. Болхов...Денег там не видели уже давно..налички...Вся наличка, это пенсии стариков и компенсация за близость с аварией..т.н. "радиационные".....Так вот там наблюдал картину..сидят у магазина человек 10, мужиков..коротко их можно описать...если смотрели Ворошиловский стрелок" ..там во дворе компания тусовалась, играла в домино...в трико с вытянутыми коленками,в рубашках и туфлях.......а эти даже в домино не играют - аппатия....выпить хотят а денег нет ни копейки.....Один бежит и издалека кричит..."Пахомовна на огород берет троих....плата как обычно по бутылке на брата"....Двое подскочили и с третьим убежали...остальные так и остались сидеть....Своеобразная "Биржа алкашей" с свойственной ей биржевой, жидкой валютой...:(

Может быть ограничения должны быть растянуты во времени, чтобы люди могли ним привыкнуть, чтоб сменилось поколение.....чтоб был эффект :-k.

Юрий Ганков 15.07.2009 12:54

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Дмитрий, я уже сказал, что я поддерживаю лишь ограничение...но вот такой момент.....Пиво до сих пор не признано алкогольным напитком, а пивной алкоголизм не менее страшен, чем водочный, мало того...принят закон ограничивающий распивание пива в общественных местах и что??? Даже американцы его обходят закутав бутылку в бумажный кулек...а наши...у нас закон вообще не раотает...ВООБЩЕ....Никто никому не делает замечания, милиционЭры не штрафуют молодежь, разгуливающую с бутылками в руках...Хуже того...с бутылками и банками ходят уже дети....по 10-12 лет....

Государству полностью наплевать на законы, которые само же и издает...на их исполнение....Помните:"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"....На примере пива это особенно видно....А ведь это еще и рекламма по ТВ...которая идет в силу того, что пиво не отнесено к спиртным напиткам...

СпросИте...Кому это выгодно?

Дмитрий777 15.07.2009 13:08

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274669)
Не прошли ли мы некую критическую черту, после которой любое ограничение не вызовет ничего кроме аппатии и спячки.....

Кто его знает, может и так…
В любом случае меры надо предпринимать.
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274662)
И как мы способны решить вопрос с нелегальными точками, которые в этом случае обязательно появятся и на которых будут продавать без всяких ограничений.

Любое благое дело имеет какие-то негативные отголоски или последствия, точно также как и любое лекарство (если оно конечно не меловая таблетка) имеет побочный эффект. Когда говорилось, что надо выбирать какие меры и в какой степени приемлемы для России или даже для отдельных конкретных регионов, имелось в виду и то, что сравнивать и просчитывать, что больший вред – болезнь или побочный эффект от того или иного лекарства, ну и соответственно и выбор лекарства от этого зависит.
Наверное эти меры надо вводить в режиме обратной связи, у федерального центра в каждом регионе есть полномочные представители, если есть подозрения в ангажированности местных губернаторов и их свиты, можно поручить им контроль за выполнением этих мер, и отслеживание результатов. Сейчас это делать легче, чем даже десять лет тому назад, наши правители уже ввели в традицию общение напрямую в ходе каких-то интернет-конференций, круглых столов, прямых мостов и т.д.
Мне кажется все это решаемо, и главное в этом воля государства.

Дмитрий777 15.07.2009 13:17

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274669)
Дмитрий, я уже сказал, что я поддерживаю лишь ограничение...но вот такой момент.....Пиво до сих пор не признано алкогольным напитком, а пивной алкоголизм не менее страшен, чем водочный, мало того...принят закон ограничивающий распивание пива в общественных местах и что??? Даже американцы его обходят закутав бутылку в бумажный кулек...а наши...у нас закон вообще не раотает...ВООБЩЕ....Никто никому не делает замечания, милиционЭры не штрафуют молодежь, разгуливающую с бутылками в руках...Хуже того...с бутылками и банками ходят уже дети....по 10-12 лет....

Ну так надо делать так, чтобы работали. Не знаю как сейчас, но вот несколько лет тому назад, лет пять наверное, в курортных городах черноморского побережья Краснодарского края - Анапа, Геленджик, еще может в каких-то - было запрещено пить пиво просто на улице. Везде висели таблички, предупреждающие об этом, милиция штрафовала, и никто не пил.
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274669)
Государству полностью наплевать на законы, которые само же и издает...на их исполнение....Помните:"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"....На примере пива это особенно видно....А ведь это еще и рекламма по ТВ...которая идет в силу того, что пиво не отнесено к спиртным напиткам...
СпросИте...Кому это выгодно?

Я уже отвечал на этот вопрос. Есть пивное лобби, и государству (я уже не говорю о взятках отдельным чиновникам) конечно выгодна такая форма пополнения бюджета.
Но…выиграешь в мелочи, проиграешь в крупном.

студент 15.07.2009 14:23

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274677)
Любое благое дело имеет какие-то негативные отголоски или последствия, точно также как и любое лекарство (если оно конечно не меловая таблетка) имеет побочный эффект. Когда говорилось, что надо выбирать какие меры и в какой степени приемлемы для России или даже для отдельных конкретных регионов, имелось в виду и то, что сравнивать и просчитывать, что больший вред – болезнь или побочный эффект от того или иного лекарства, ну и соответственно и выбор лекарства от этого зависит.
Наверное эти меры надо вводить в режиме обратной связи, у федерального центра в каждом регионе есть полномочные представители, если есть подозрения в ангажированности местных губернаторов и их свиты, можно поручить им контроль за выполнением этих мер, и отслеживание результатов. Сейчас это делать легче, чем даже десять лет тому назад, наши правители уже ввели в традицию общение напрямую в ходе каких-то интернет-конференций, круглых столов, прямых мостов и т.д.
Мне кажется все это решаемо, и главное в этом воля государства.

Если говорить теоретически, то да. А если практически ... ... у Вас есть реальная возможность для реализации всего того, что описано?

Дмитрий777 15.07.2009 14:34

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274641)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274638)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274698)
И как мы способны решить вопрос с нелегальными точками, которые в этом случае обязательно появятся и на которых будут продавать без всяких ограничений.


Мне кажется все это решаемо, и главное в этом воля государства.

Если говорить теоретически, то да. А если практически ... ... у Вас есть реальная возможность для реализации всего того, что описано?

У меня нет.

студент 15.07.2009 15:05

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274701)
У меня нет.

У меня тоже. Зато я могу вести широкую просветительскую работу с детьми, родителями - в школах, садиках. На это и буду делать упор. Буду рассказывать о том, как через телевидение, музыку и другие средства информации детей приучают к пьянству, сексу, насилию и т.д.

Кстати о сексе. Вчера в новостях передали, что запрещены к показу четыре рекламных ролика, направленные якобы на борьбу со спидом. Причина - явная пропаганда свободного секса типа - где угодно, с кем угодно, когда угодно - главное с презервативом. Ролики выпущены по рекомендации, если не ошибаюсь, Министерства Здравоохранения Украины.

Показывали краткие фрагменты роликов. В них говорили в основном известные личности - певцы и т.д. Потом показали интервью с этими известными личностями. Одни говорили, что вообще не поняли, для чего у них это спрашивали. Один ответ был вообще супер - что-то типа того, что вокруг и так слишком много нравственных тисков, можно хоть в этом расслабиться.

gog 15.07.2009 16:33

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Как отвадить Россию от бутылки? - Аргументы и Факты
Цитата:

Нужно повысить цену на спиртное, убрать рекламу алкоголя с телеканалов и дать людям работу
Над пьющим населением России нависла угроза - повышение акцизов на алкоголь. Бутылка водки в среднем будет стоить на 14 руб. дороже. Бюджету денег не хватает, вот и решили поднажать на то, в чём россияне никогда себе не отказывали. Хотя такая мера вкупе с другими могла бы сберечь для страны тысячи граждан. Пока же депутаты придумали только штрафы для горе-родителей, которые собственноручно наливают детям, а комплексной антиалкогольной программы по-прежнему нет. О том, как можно бороться с пьянством в отдельно взятом селе, как не просмотреть у себя и у ребёнка-подростка признаки алкоголизма и где лечиться от этого недуга - об этом говорят корреспонденты и эксперты «АиФ».
Четыре года назад глава села Мэлэ, что в Бурятии, Зоригто Гомбоев в одиночку, как Дон Кихот, начал борьбу с пьянством в родном селе.
Когда более ста односельчан победили зелёного змия, местные алкоголики от злости обозвали их сектантами. Опрокидывая стакан за стаканом, они ухмылялись: мол, долго не продержитесь.
Пили и учителя

Дондок Дараев из села Мэлэ пил с 16 лет. Пил всё, что под руку попадётся: водку, тормозную жидкость, денатурат, тройной одеколон, муравьиный спирт. Запои продолжались по 1,5-2 месяца. А с трудом выйдя из запоя, Дондок не ел, случалось, по месяцу. Родные и соседи давно махнули на него рукой: «Пропадёт!» Когда новый глава сельской администрации Зоригто Гомбоев девять лет назад вдруг на свои деньги привёз в Мэлэ районного нарколога и начал местных алкашей «зашивать», Дондок и ухом не повёл. «Чудак, блин, а-а-а, чего задумал! Я-я-я - и брошу пить? Да ни за что!!!» Возможно, свеча его жизни так бы и погасла, если бы не настойчивый председатель.
Вообще-то в Мэлэ народ не всегда увлекался повальным пьянством. В советское время здесь процветал совхоз «50 лет СССР», причём весьма успешно. «Жили мы сладко, а тут на тебе - бац-бац, и перестройка. Работы нет, денег нет, а спирта - завались, - жалуется местный житель. - И стали мы все пить. Даже учителя».
«После школы я 10 лет провёл в столице Бурятии. Учился, обустраивал свою жизнь и даже не предполагал, что до такой степени падения может дойти моя родная деревня, - говорит сейчас Зоригто Гомбоев. - Когда меня назначили главой администрации Мэлэ и я приехал в родное село, честно говоря, от увиденного пришёл в ужас». Ежегодно гибли около десятка мэлинцев: от перепоя, остановки сердца, цирроза печени, зачастую - от ножа в пьяной драке. Один пьяный зимой сел на коня и помчался куда глаза глядят. Конечно же, упал, конь ускакал, и человек замёрз. Некоторые женщины в этом селе пьянствовали так, что, казалось, мир сошёл с ума.
«Я не знал, что конкретно делать. Руки опускались, - вспоминает сегодня Гомбоев. - Решил начать с себя. Встал утром и сказал себе: «Ни капли алкоголя ни за что и никогда». Я родился в многодетной семье: пять сестёр, четыре брата. Я - старший. Один из моих братьев погиб в Улан-Удэ в пьяной драке. Остальные тоже с ума сходили, гуляли напропалую. Решил братьев, а заодно и односельчан закодировать (на свои деньги. - Ред.). Однако зашивание не дало желаемого результата».
Так не бывает

Но главу села это не остановило. В Улан-Удэ он нашёл специалиста, излечивающего от алкоголизма по методу Шичко (опять-таки на свои средства). На первую лекцию в местную школу, похихикивая, явились восемь односельчан. Через неделю эти «пионеры» прекратили пить. Кое-кто из них завязал с куревом. Пьющая когорта мэлинцев почесала затылки и выдохнула перегаром: «Так не бывает. Ни за что не поверим». А новоявленные трезвенники тем временем привели в порядок свою жизнь - взялись за воспитание детей, устроились на работу, занялись бизнесом, накупили джипов, мини-тракторов, арендовали пилораму и работали. Одновременно Зоригто Гомбоев в ущерб семейному бюджету купил для своего родного села параплан. Увидев его, многие мэлинцы бросили пить.
«Отвлечь от пьянства - это не так уж и трудно, - убеждён Зоригто Гомбоев. - Важнее дать отрезвевшему человеку шанс на хорошую жизнь. Вот мы сейчас бизнес-планы пишем, ателье хотим открыть, ювелирную мастерскую. В общем, задумок много». «Услуги столичного врача по избавлению от пьянства в разы подорожали, а желающих избавиться от этого недуга на самом деле хоть отбавляй, - рассуждают мэлинцы. - Поэтому мы решили выйти с предложением к Госдуме: прекратите рекламу алкоголя и табака на центральных телеканалах! Внесите отдельной строкой в федеральный бюджет затраты на борьбу с пьянством на Руси. Тогда и будет толк».
Дара Анжилова, «АиФ в Бурятии»
P. S. Местных алкашей трезвая половина села называет «олигархами»: это звучное в русском языке слово идентично бурятскому словосочетанию «олиг архи уудуг хуунуд», что означает «глубокий пьяница».

gog 17.07.2009 16:15

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
"О молодёжной политике в Российской Федерации"
Цитата:

................Президент также затронул проблему употребления спиртных напитков и наркотиков, курения среди подростков. Глава государства указал на необходимость усиления ответственности за продажу алкогольных напитков подросткам, принятия мер для развития спорта, популяризации здорового образа жизни.

студент 22.08.2009 22:28

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 274707)
Кстати о сексе. Вчера в новостях передали, что запрещены к показу четыре рекламных ролика, направленные якобы на борьбу со спидом. Причина - явная пропаганда свободного секса типа - где угодно, с кем угодно, когда угодно - главное с презервативом. Ролики выпущены по рекомендации, если не ошибаюсь, Министерства Здравоохранения Украины.

Показывали краткие фрагменты роликов. В них говорили в основном известные личности - певцы и т.д. Потом показали интервью с этими известными личностями. Одни говорили, что вообще не поняли, для чего у них это спрашивали. Один ответ был вообще супер - что-то типа того, что вокруг и так слишком много нравственных тисков, можно хоть в этом расслабиться.

А сегодня их уже транслировали по центральному каналу...

Хоббит 02.09.2009 09:35

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
http://nauka.relis.ru/20/9809/20809039.htm
О ЧЕМ ПИСАЛА "НАУКА И ЖИЗНЬ"
50 И 100 ЛЕТ НАЗАД
100 лет назад


Алкоголизм и возможная с ним борьба
Оказывается, что в 1895 г. в Европейской России выпито 22 431 432 ведра безводного спирта. Если перевести это на водку крепостью 40о (хотя в деревнях обыкновенно водку разбавляют и продают не выше 30о), то получим, что выпито более 56 миллионов ведер водки только в одной Европейской России, исключая Финляндию, Кавказ и Сибирь. Полагая, что всего населения здесь 100 миллионов, что пропорция между женщинами и мужчинами равная и что из мужчин число лиц моложе 20 лет составляет 50%, получим, что каждый мужчина в возрасте более 20 лет выпивает в год более 2 ведер водки, не считая вина и пива, а также и того, что по сию пору во многих местах России, несмотря на формальное запрещение, свободно варят пиво и брагу. Что касается мер для борьбы с пьянством, нужно брать пример с Финляндии. Во-первых, в Финляндии, войдя в кабак, никто не может выпить зараз более одной рюмки водки и двух бутылок пива, причем водка подается не иначе как с закуской вместе. Для получения права выпить вторую рюмку водки требуется освежиться прогулкой на улице, а вопрос о том, достаточно ли посетитель освежился, оставлен на усмотрение продавщицы. Во-вторых, навынос отпускается в одни руки не более 4 бутылок.

gog 30.09.2009 11:02

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Для продажи алкоголя планируется ввести комендантский час
Цитата:

Министерство промышленности и торговли (Минпромторг) предлагает на законодательном уровне ввести временные ограничения на продажу алкогольной продукции.
В министерстве считают, что продажа алкоголя в течение 24 часов неактуальна. В какое именно время суток запретят продавать спиртные напитки, чиновники пока не определили, однако отметили, что работа в этом направлении ведется.
Еще одним нововведением может стать запрет на торговлю пивом в киосках и на розничных рынках, то есть в так называемых нестационарных торговых точках.
Эти поправки Минпромторг предлагает внести в федеральный закон о госрегулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции. Кроме того, в ведомстве считают, что необходимо установить минимальные оптовые и розничные цены на алкоголь и увеличить штрафы за производство и хранение немаркированной продукции, а также за продажу алкоголя лицам, не достигшим 18 лет.
Не исключено также, что законодательной нормой станет требование предъявить удостоверение личности в случае, если у продавца возникают сомнения в возрасте покупателя.
Данные меры принимаются в рамках поручения президента РФ Дмитрия Медведева. Напомним, глава государства поручил правительству и премьеру Владимиру Путину к концу года принять ряд мер по снижению потребления алкоголя россиянами.
Так, до 15 декабря должна быть разработана концепция госполитики по снижению масштабов злоупотребления алкоголем и профилактике алкоголизма; к ноябрю в Госдуму должны быть внесены законопроекты, усиливающие административную ответственность за продажу алкогольной продукции лицам, не достигшим определенного возраста; к декабрю необходимо разработать комплекс мер, направленных на противодействие реализации нелегально произведенного алкоголя.
30 сентября 2009г.


aurora 30.09.2009 16:41

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285424)
Для продажи алкоголя планируется ввести комендантский час
Цитата:

Министерство промышленности и торговли (Минпромторг) предлагает на законодательном уровне ввести временные ограничения на продажу алкогольной продукции......
....
Данные меры принимаются в рамках поручения президента РФ Дмитрия Медведева. Напомним, глава государства поручил правительству и премьеру Владимиру Путину к концу года принять ряд мер по снижению потребления алкоголя россиянами.
Так, до 15 декабря должна быть разработана концепция госполитики по снижению масштабов злоупотребления алкоголем и профилактике алкоголизма; к ноябрю в Госдуму должны быть внесены законопроекты, усиливающие административную ответственность за продажу алкогольной продукции лицам, не достигшим определенного возраста; к декабрю необходимо разработать комплекс мер, направленных на противодействие реализации нелегально произведенного алкоголя.
30 сентября 2009г.


Очень крутая и мудрая политика. :)
В Белоруссии подход если и не "круче", то - наглядней в тысячу раз. И поучительней , надо думать. Про меры на государственном уровне не скажу, не знаю. Но вот пример политики на местном уровне. Проходя однажды, в начале лета, по центральным улицам Минска , услышала знакомую мелодию марша "Прощание славянки". Мелодия заворожила, пошла на неё. И что же увидела? Вот что: идут нестройными рядами, в основном представители сильного пола, люди "склонные к алкогольной зависимости". В сопровождении музыки идут. У каждого в руках по бутылке с кефиром. Невдалеке ждёт автобус, который их повезёт на лечение от этой самой зависимости. Красиво! Не было только заплаканных лиц. Наоборот сияли улыбки "понимания". Кто додумался до такого так и не выяснила. Мельком в новостях слышала тогда о таком новшестве. Чем не пример для подражания?:)

beam 01.10.2009 02:36

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274128)
...запомнился один ролик, где очень понятно представлена зависимость вырождения нации от количества потребляемого спирта (содержащегося в спиртосодержащих напитках) в год на душу населения. Так вот оказывается существуют официальные данные Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), что смертность начинает превышать рождаемость при достижении этого показателя 8 литров.
... В России, страшно сказать – 15-18 литров, приводятся цифры – не помню точно, но кажется сокращение население составляет полмиллиона.

Вырождение нации в цифрах Госкомстата:

http://www.gks.ru/free_doc/2008/zdrav/93.htm

http://www.gks.ru/free_doc/2008/zdrav/833.htm

Не должны ввести в в заблуждение цифры, выделенные жирным шрифтом, т.к. они отражают общую заболеваемость.

Исходя из данных таблиц, по некоторым основным классам болезней детей в возрасте 0-14 лет показатели такие:

Рост заболеваемости за период 2000-2007г. на 100 000 детей:

Врожденные аномалии (пороки развития),
деформации, хромосомные нарушения - 67,1%

Новообразования (детская онкология) - 68,3%

Болезни нервной системы - 48,1%


Болезни системы кровообращения
(в основном - детская кардиология) - 43,4%

и т. д....

Musiqum 09.10.2009 09:43

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
И смех, и грех...
Как кажется говорил М. Задорнов, Россия единственная страна в мире, где рекламируют водку, когда её и так всегда и много покупают.

aurora 09.10.2009 14:08

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 286478)
И смех, и грех...
Как кажется говорил М. Задорнов, Россия единственная страна в мире, где рекламируют водку, когда её и так всегда и много покупают.

В самом деле, странно всё это видеть.
Приведу пример озвучивания одного рекламного ролика про водку, который успел вырасти в анекдот:
Крановщик Петров с высоты 30 метров уронил бутылку водки. Но, к счастью, она не разбилась, так как внизу её поймал запыхавшийся крановщик Петров. :)

Кайвасату 09.10.2009 14:46

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Пламенный современный борец за здоровый образ жизни, в том числе и против алкоголя - Жданов. Если кто ни разу не слышал, то будет полезно послушать, посмотреть его лекции. В частности о собриологии.
Например см. тут: http://znaipravdu.narod.ru/lessons/jdanov/

adonis 14.10.2009 10:51

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Вчера по ящику сказали, что в Латвии на уровне правительства уже обсуждают закон легализующий самогоноварение и его продажу. Кризис достал их так, что уже решили наплевать на собственную прибыль от акцизов, гораздо важнее стало споить народ. В пьяном угаре не до политиков.

aurora 20.10.2009 18:12

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Глас народа. "Чем больше народа сопьется, тем ценнее будут такие, как я"
19 октября 2009 ОтКлик
TUT.BY
Белорусы покупают алкоголь все охотнее, сообщает БелаПАН. По данным Белстата, в январе-сентябре доля реализации алкогольной продукции в общем объеме розничного товарооборота составила 12%. На потребительском рынке алкогольной продукции и пива реализовано на сумму 3 трлн 580,7 млрд рублей.
Последние статистические данные по уровню потребления алкоголя в Белоруссии, и первые попытки "осмысления" этого процесса.
:)

Mirvam 20.10.2009 18:56

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 287801)
Цитата:

Глас народа. "Чем больше народа сопьется, тем ценнее будут такие, как я"
19 октября 2009 ОтКлик
TUT.BY
Белорусы покупают алкоголь все охотнее, сообщает БелаПАН. По данным Белстата, в январе-сентябре доля реализации алкогольной продукции в общем объеме розничного товарооборота составила 12%. На потребительском рынке алкогольной продукции и пива реализовано на сумму 3 трлн 580,7 млрд рублей.
Последние статистические данные по уровню потребления алкоголя в Белоруссии, и первые попытки "осмысления" этого процесса.
:)

Нет царя нет порядка. Когда династическая монархия -задача одна -забота и улучшение условий своего народа что бы передать преемнику получше чем принял сам. Как говорится все лучшее детям.Не спешите возражать а представте себя и своих детей членами монархической династии просто так , волей судьбы.А когда из грязи в князи , или еще говорят хуже нет пана чем пан из хама , то здесь как раз наоборот ,все средства хороши для удержания власти, в тот числе и спаивание народа.

Кайвасату 21.10.2009 12:19

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 287129)
Вчера по ящику сказали, что в Латвии на уровне правительства уже обсуждают закон легализующий самогоноварение и его продажу. Кризис достал их так, что уже решили наплевать на собственную прибыль от акцизов, гораздо важнее стало споить народ. В пьяном угаре не до политиков.

В Беларуси тоже разрешили вроде, но только в определенных нескольких местах по всей республике - для туристических целей.

Времяон 21.10.2009 16:06

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
* * *
Чтоб петь, танцевать, веселиться,
Сегодня приходится спиться,
Духовно, морально издохнуть,
На совесть конкретно оглохнуть…

gog 10.11.2009 05:32

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Гены пьянства: Но не алкоголизма


Цитата:

Идентифицированы гены, влияющие на количество употребляемого алкоголя, но не на вероятность развития алкоголизма.



Американские ученые идентифицировали у крыс и у человека гены и связанные с уровнем их экспрессии метаболические пути и нейронные механизмы, ассоциированные с количеством употребляемого алкоголя, но не влияющие на вероятность развития алкоголизма. По мнению авторов, «счастливчики», получившие в наследство определенное сочетание аллелей (форм) изученных генов, могут долгое время оставаться на уровне бытовых пьяниц, не превращаясь в алкоголиков.

В экспериментах на крысах авторы идентифицировали генетические особенности, влияющие на формирование «алкогольного поведения». Они в очередной раз подтвердили, что развитие алкогольной зависимости у животных связано с механизмами реакции на поощрение, получения удовольствия, а также регуляции насыщения и аппетита. После этого они сравнили гены крыс, вовлеченные в механизмы отношений с алкоголем, с их человеческими аналогами, идентифицированными в генотипах двух групп мужчин, проживающих в Монреале (Канада) и Сиднее (Австралия).

Отношение к выпивке и у крыс, и у людей определяли общепринятым для изучения любых зависимостей методом ‘Two-Bottle Choice Paradigm’ (как нетрудно догадаться, испытуемых при этом относят к одной из двух групп, условно: группа «Спасибо, хватит» и группа «Дайте две»).

Анализ полученных результатов показал, что гены, способствующие развитию тяги к выпивке, совершенно не совпадают с генами, обуславливающими предрасположенность к алкоголизму.

Хорошо известно, что употребление большого количества алкоголя повышает риск развития алкоголизма у людей с генетическим профилем, ассоциированным с предрасположенностью к развитию этой зависимости. Эта взаимосвязь является результатом взаимодействия между генами и факторами окружающей среды.

Так что на получение конкретных значений положительной корреляции между частотой и количеством принимаемого спиртного и вероятностью развития алкоголизма можно было не тратить время и бумагу. Но это был только первый этап обработки данных, а при дальнейшем анализе авторы обнаружили, что выраженность этой взаимосвязи варьирует в очень больших пределах, так как тяга к выпивке и предрасположенность к алкоголизму обуславливаются разными комплексами генов.

Индивидуумам, генетически предрасположенным к умеренному потреблению алкоголя, могут достаться другие аллели генов, обуславливающие возможность утери контроля над желанием выпить и даже развития алкогольной зависимости. И наоборот, генетическая предрасположенность к обильным возлияниям, в силу отсутствия определенных генов, может никогда не перерасти в алкоголизм. Авторы отдельно подчеркивают тот факт, что все принявшие участие в исследовании индивидуумы не страдают алкогольной зависимостью. По крайней мере, на момент исследования.

О генах, определяющих склонность к развитию алкоголизма, можно прочесть в заметке «Мутанты и алкоголики»

gog 11.12.2009 23:36

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Демографическая демодернизация и алкоголизация России
Подлазов Андрей Викторович — кандидат физико-математических наук, сотрудник Института прикладной математики им. М. В. Келдыша РАН

Mirvam 12.12.2009 00:38

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:

Сообщение от Времяон (Сообщение 287946)
* * *
Чтоб петь, танцевать, веселиться,
Сегодня приходится спиться,
Духовно, морально издохнуть,
На совесть конкретно оглохнуть…

Ты меня уважаешь:)

Musiqum 23.12.2009 07:39

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Сегодня слышал такую информацию, что россияне на душу населения (включая детей) потребляют до 90 литров крепких напитков в год. Цифра просто ужасающая. :-k

gog 26.12.2009 19:24

Ответ: Неужели не видно, что нация спивается.
 
Цитата:



ОРДЕН "ЗА ПЬЯНСТВО" - восьмиугольная чугунная отливка с металлическим обручем для подвешивания к шее, и с надписью посредине: "За пьянство". Орден учреждён Петром I и служил "наградой" для злостных алкоголиков.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.