Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Явные намёки на перевоплощения и даже прямое указание на один факт перевоплощения (слова Христа о том, что Иоанн Креститель - это и есть пророк Илия) присутствуют в текстах Евангелий

Пророк Илия (будучи в духе) беседует со Христом на горе Преображения. И это событие происходит в то время, когда Иоанн Креститель еще был жив.
Так как же можно говорить, что Иоанн это и есть Илия?
Так что эти "намеки" для тех, кто никогда не открывал Евангелия.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Так как же можно говорить, что Иоанн это и есть Илия?
Так что эти "намеки" для тех, кто никогда не открывал Евангелия.

Задайте этот вопрос Матфею, может он и ответит Вам.
Для тех, кто никогда не открывал Евангелия:

Матф. 17
10. И спросили Его ученики Его:
как же книжники говорят, что
Илии надлежит придти прежде?
11. Иисус сказал им в ответ:
правда, Илия должен придти
прежде и устроить всё;
12. Но говорю вам, что Илия
уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так
и Сын Человеческий пострадает
от них.
13. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Сообщение от Anry
Пророк Илия (будучи в духе) беседует со Христом на горе Преображения. И это событие происходит в то время, когда Иоанн Креститель еще был жив

Что-нибудь об опыте внетелесного переживания слышали? О выходе тонкого тела?
Любой человек, знакомый с источниками АЙ, скажет Вам больше - о делимости духа, позволяющей высоким Разумам являться одновременно в разных местах разным людям.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Что-нибудь об опыте внетелесного переживания слышали? О выходе тонкого тела?

Т.е. Иоанн креститель совершил астральное путешествие на гору Фавор, и "отрекомендовался", представился пророком Илией Христу?

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Т.е. Иоанн креститель совершил астральное путешествие на гору Фавор, и "отрекомендовался", представился пророком Илией Христу?

На минуту забудем Об Иоанне Крестителе.
Итак Илия... Он кому-то отрекомендовался на горе Фавор?
Вы о духовных впечатлениях рассказываете как о некоей тусовке.

Астральное или духовное "путешествие" не знаю. И было ли вообще путешествие. Мир духовный полон тайн и часто мало имеет общего с законами земных путешествий.
Согласно эзотерическому учению существует явление делимости духа.
Не стану объяснять неготовому сознанию, чтобы не вызывать кощунства.
Разум, отягощённый враждебным отношением, не вменяем для беседы о сокровенном.

Сообщение от Anry
Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...

Невдомёк Вам, видимо, и то, что Иоанн Богослов, записавший Откровение, тоже был "в духе", когда видел то, что описал потом весьма и весьма символично, а ведь тоже был "живой", т.е. ещё не умер и не воскрес.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

На минуту забудем Об Иоанне Крестителе.
Итак Илия... Он кому-то отрекомендовался на горе Фавор?
Вы о духовных впечатлениях рассказываете как о некоей тусовке.

Астральное или духовное "путешествие" не знаю. И было ли вообще путешествие. Мир духовный полон тайн и часто мало имеет общего с законами земных путешествий.
Согласно эзотерическому учению существует явление делимости духа.
Не стану объяснять неготовому сознанию, чтобы не вызывать кощунства.
Разум, отягощённый враждебным отношением, не вменяем для беседы о сокровенном.

Невдомёк Вам, видимо, и то, что Иоанн Богослов, записавший Откровение, тоже был "в духе", когда видел то, что описал потом весьма и весьма символично, а ведь тоже был "живой", т.е. ещё не умер и не воскрес.

Извините, но это ваше "продвинутое" и "готовое сознание", позволяет вам вести диалог только в стиле "сам дурак", и не более того.

Что касается фрагмента об Иоанне Крестителе: «…но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе» (Мф.17:12-13), то при его истолковании вашими единомышленниками умалчивается о нескольких вещах. Во-первых, история Ветхого Завета говорит нам, что Илия был живым взят на небо, т.е. не умирал, а значит, не мог опять родиться: «Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо» (4Цар.2:11). Во-вторых, на прямой вопрос: «ты Илия?» Иоанн Креститель дал твердый отрицательный ответ: «И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет» (Ин.1:21). Далее, в Ветхом Завете есть очень интересный момент, - беседа Илии с его учеником Елисеем: «Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне» (4Цар.2:9). Как видно из данного отрывка, Елисей мог получить « дух », который был в Илие. В Новом Завете эта идея раскрыта более подробно: «…и придет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный» (Лк.1:17). Иоанну Крестителю не нужно было быть Илией, он был « в духе и силе Илии». Сам Креститель говорит, что он - не Илия! Но для "невменяемого разума" (цитирую вас) это, понятно, не аргумент.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Извините, но это ваше "продвинутое" и "готовое сознание", позволяет вам вести диалог только в стиле "сам дурак", и не более того.

Что посеешь, то и пожнёшь. Старая пословица, но некоторым невдомёк.

Сообщение от Anry
история Ветхого Завета говорит нам, что Илия был живым взят на небо, т.е. не умирал, а значит, не мог опять родиться: «Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо» (4Цар.2:11).

Из этой цитаты, точнее вообще из текста Библии, следует, что некая "огненная колесница" разлучила Елисея с Илией, умчав последнего в небо.
Я тоже летал на самолётах неоднократно, но мне и в голову не приходило считать своё тело бессмертным.

Если на основании умолчания в Библии подробного рассказа об обстоятельствах кончины Илии, делать вывод, что его земное (физическое) тело попало в духовный мир, то тогда, пожалуй, придётся усмотреть каннибализм и вампиризм в заветах пить кровь Христа и есть его плоть - тело. Если верить букве Писания.

Сообщение от Anry
Как видно из данного отрывка, Елисей мог получить « дух », который был в Илие.

Да, а ещё в Новом Завете поясняется, что "Отец во мне" и "я в вас".
А ещё говорится о Христе-Сыне, как о Свете, просвещающем каждого человека, входящего в мир. А Серафим Саровский говорит о стяжании духа святого.
В общем, каждый увидит то, что ближе его сознанию.

Сообщение от Anry
Сам Креститель говорит, что он - не Илия!

Согласен, что текст Евангелия составлен таким образом, что нет однозначно всеми понимаемого ответа на вопрос - существуют ли реинкарнации.
Поэтому каждый считает так, как ближе его взглядам. Также как и объясняет причину - почему, собственно, Иоанн Креститель так сказал вопрошавшим его иерусалимским священникам, посланным специально для этого допроса теми, кто впоследствии осудили Христа.
Также как и каждый сам решит, что ему думать о том, что на самом деле скрывалось под очень кратким и, на первый взгляд, абсурдным по своей неясности и противоречивости, диалогом

24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите;
(Иоан.10)

Также каждый сам решит, как ему верить в слова Христа о том, что Илия пришёл, и в слова апостола Матфея, что они поняли, что Христос говорил об Иоанне Крестителе.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

В общем, каждый увидит то, что ближе его сознанию.

Такое будет иметь место, если "надергать" из Библии цитат под свое, уже имеющееся мировоззрение. Но это будет далеко от объективной картины. Если мы хотим беспристрастно узнать, что говорит Библия (или любое другое Учение, в т.ч. АЙ) о каком-то предмете, то необходимо рассмотреть все места, освещающие рассматриваемый вопрос.
Если в Библии есть одно-два места, которые сторонники реинкарнации могут истолковать в свою пользу, то не стоит сбрасывать со счетов множество стихов, которые прямо противоречат идее перевоплощения.
Вообще, Библия и христианство говорят о "личном бессмертии". А поводу "бессмертия в перевоплощениях" хорошо писал Лосский Р.О.: «…у человека нет воспоминаний о предыдущей жизни, следовательно, если бы даже одна и та же субстанция после смерти воплотилась в новом теле, это была бы уже другая личность. Бессмертие такой субстанции не было бы личным бессмертием»; или «…наказание без воспоминания вины было бы несправедливым и не имеющим цены».

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Пророк Илия (будучи в духе) беседует со Христом на горе Преображения. И это событие происходит в то время, когда Иоанн Креститель еще был жив.
Так как же можно говорить, что Иоанн это и есть Илия?

Апостолу Петру могло ПОКАЗАТЬСЯ что Иисус беседует с духом пророка Ильи, которого он никогда в жизни не видел. Возможно это был "просто" ангел
А Иоанн Креститель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО еще был жив? Представьте точную хронологию событий.

Матф. 17
10. И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11. Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12. Но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так
и Сын Человеческий пострадает от них.
13. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Тут, как говорится, и добавить нечего. САМ ИИСУС ПРЯМО ГОВОРИТ О РЕИНКАРНАЦИИ Илии в Иоанна.
Имеющий уши да слышит.
Уж коли христианские теологи из туманных намеков "вычислили" Троицу (о которой прямо нигде в Библии не говорится), то тем паче должны были понять и намеки о реинкарнации.
Но они "поступили с ними, как хотели" - то есть проигнорировали слова Христа, "зарыли талант в землю". За что возможно будут отвечать во Втором Пришествии