Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Anry]

Сообщение от O-K

о есть Иисус Христос, и его ученики знали о существовании реинкарнации, то не афишировали её...

Интересно, почему же? Что за "тайная идея" такая? Во времена Христа учение о реинкарнации было широко известно, благодаря присутствующим торговым связям между народами. И ни для кого не была тайной. Однако Иисус не учил и не подтвердил правильность этой идеи. Вывод прост: Он не принимал ее.

[adonis]

Сообщение от Anry

Интересно, почему же? Что за "тайная идея" такая? Во времена Христа учение о реинкарнации было широко известно, благодаря присутствующим торговым связям между народами. И ни для кого не была тайной. Однако Иисус не учил и не подтвердил правильность этой идеи. Вывод прост: Он не принимал ее.

Чудны зигзаги человеческого сознания делающего выводы. Вот уж не зря в Рамаяне наше человечество символизируют обезьяны (от обычных до летающего Хануман). Интеллект человека как обезьяна с гранатой, никогда не знаешь чего ожидать.
"Широко известное учение о реинкарнации" было только в узкой среде есеев. Идею реинкарнации Христос на примере Илии объяснял апостолам, но даже они не въезжали, он ещё сетовал за это: "Видя не видите, слыша не слышите". Поняли они всё только на пятидесятый день после его воскресения, когда на них сошли языки огненные (Агни). Кстати, Агни Йога и есть путь познания через сошествие Огня, а не через сбор информации интеллектом.

[Anry]

Сообщение от adonis

Идею реинкарнации Христос на примере Илии объяснял апостолам, но даже они не въезжали, он ещё сетовал за это: "Видя не видите, слыша не слышите". Поняли они всё только на пятидесятый день после его воскресения, когда на них сошли языки огненные (Агни). Кстати, Агни Йога и есть путь познания через сошествие Огня, а не через сбор информации интеллектом.

Насчет зигзагов сознания согласен, особенно хочется увидеть желаемое там, где его нет. Надо же... В евангелиях сотни стихов, где Христос учит о суде, посмертном воздаянии, о царстве Божием, о воскресении умерших и т.д, но так не хочется этого замечать. Зато нашли "намек" об Иоанне, который пришел "в духе и силе Илии" и трактуем это как нам нравится, в отрыве от смысла многих других стихов Писания. Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...
А что, в день Пятидесятницы апостолы "усвоили" идею реинкарнации? Где они пишут после о ней в своих посланиях? Почему Петр проповедует о воскресении мертвых на суд (Деяния 17,31), а не о перевоплощении?

[николаййй]

Сообщение от Anry

Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...

Уважаемый Anry, перечтите еще раз Евангелие, и увидте, что сначало произошло усекновение головы Иоанна Предтечи, а позже уже, произошло Преображение на горе Фавор.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Насчет зигзагов сознания согласен, особенно хочется увидеть желаемое там, где его нет. Надо же... В евангелиях сотни стихов, где Христос учит о суде, посмертном воздаянии, о царстве Божием, о воскресении умерших и т.д, но так не хочется этого замечать. Зато нашли "намек" об Иоанне, который пришел "в духе и силе Илии" и трактуем это как нам нравится, в отрыве от смысла многих других стихов Писания. Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...
А что, в день Пятидесятницы апостолы "усвоили" идею реинкарнации? Где они пишут после о ней в своих посланиях? Почему Петр проповедует о воскресении мертвых на суд (Деяния 17,31), а не о перевоплощении?

Где Иисус и апостолы говорят и пишут о Троице (Trinity)? Тут даже и намеков нет, а вот поди ж ты, целое вероучение создали... как дом из песка.

[Юрий Болотов]

Иоанн гл 3

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Более популярного изложения идеи реинкарнации пожалуй не придумаешь.
Как тело рождает тело, так и душа порождает душу.
Известно, что фарисеи придерживались теории реинкарнации. Иисус же говорил о них: "все что говорят они исполняйте; по делам же их не делайте". То есть Христос молчаливо одобрял идеологию фарисеев и осуждал лишь расхождение слов с делами.
Эвфемизм "родиться от воды" означает скорее всего "родиться от мужской спермы".
В Коране сказано: "Аллах сотворил человека из капли, воды источаемой". На Востоке всегда было принято говорить иносказательно.

«Фарисеи верят в бессмертие души; за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заточению, а добродетельные имеют возможность вновь воскреснуть». Иосиф Флавий

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Иоанн гл 3

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Более популярного изложения идеи реинкарнации пожалуй не придумаешь.
Как тело рождает тело, так и душа порождает душу.
Известно, что фарисеи придерживались теории реинкарнации. Иисус же говорил о них: "все что говорят они исполняйте; по делам же их не делайте". То есть Христос молчаливо одобрял идеологию фарисеев и осуждал лишь расхождение слов с делами.
Эвфемизм "родиться от воды" означает скорее всего "родиться от мужской спермы".
В Коране сказано: "Аллах сотворил человека из капли, воды источаемой". На Востоке всегда было принято говорить иносказательно.

«Фарисеи верят в бессмертие души; за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заточению, а добродетельные имеют возможность вновь воскреснуть». Иосиф Флавий

Юрий, меня здесь ваш единоверец уже называл "невменяемым"... но в самом деле... смотрю на ваш это пост и не могу понять: где она тут, реинкарнация-то... Суд, воскресение мертвых есть, а реинкарнация?
И на основании чего сделан вывод, что фарисеи верили в реинкарнацию? Есть какие-то документальные подтверждения?

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

...И на основании чего сделан вывод, что фарисеи верили в реинкарнацию? Есть какие-то документальные подтверждения?

Иосиф Флавий

Иудейская война

Книга вторая

Глава восьмая

14. … фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и … души, по их мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки.

[Игорь Л.]

Сообщение от Юрий Болотов

Иоанн гл 3

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Я не думаю, что Христос здесь говорит о реинкарнации. Он говорит о рождении свыше. Надо разобраться, что это - родиться свыше. Я думаю, что можно оттолкнуться от обратного, от того, кого имел в виду Христос, говоря о том, что пусть мёртвые хоронят своих мертвецов.
Очевидно, что под мёртвыми понимаются люди со спящим духом, т.е. живущие одним лишь телесным. А пробудить в себе высшее духовное сознание и есть родиться свыше, или второй раз родиться.
В этом высказывании обнаруживается то, что Христу были известны учения Индии. В Упанишадах, например, брамины так и называются - "дваждырождённые". Имеется в виду не инкарнация, а второе рождение в данном воплощении - от духа.

Но моё внимание это место Евангелия также привлекло в связи с вопросом реинкарнаций.
Интересно вот что - на прямой вопрос Никодима о реинкарнации Христос не дал отрицательного ответа, что, мол, нет, не может человек второй раз войти в утробу матери. Но и положительного ответа не дал. Он как бы проигнорировал этот вопрос, заострив внимание на рождении "от духа", на пробуждение в себе духа, пусть на рождение в себе духа, если говорить словами христианских ортодоксов.
И это сознательное обхождение стороной вопроса о перевоплощениях в беседе с Никодимом, полно глубокого смысла для тех, кто имеет уши да слышит.

[O-K]

Сообщение от Anry

Интересно, почему же? Что за "тайная идея" такая? Во времена Христа учение о реинкарнации было широко известно, благодаря присутствующим торговым связям между народами. И ни для кого не была тайной. Однако Иисус не учил и не подтвердил правильность этой идеи. Вывод прост: Он не принимал ее.

Учение о реинкарнации было широко известно, но принималось ли оно большинством? Ведь в том же Ветхом Завете о реинкарнации ничего не сказано. Это и говорит о том, что идея была непопулярна в среде иудеев.

Всё объясняется проще... Грамотное восприятие идей реинкарнации требует определённого уровня сознания. Даже сейчас немногие люди верят в неё. А что говорить о людях, которые жили 2000 лет назад.

Никто не говорит, что они были менее духовные, чем мы. Вопрос скорее в готовности принять что-то новое. Часто и мы сопротивляемся принятию новых знаний, которые на наш взгляд, не соответствуют нашим принципам и убеждениям.

Вспомните историю Джодано Бруно. Долгое время ни наука, ни церковь не могли признать элементарную вещь, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Где уж тут проповедовать такие идеи, как реинкарнация?

Христос, видимо, понял, что подавать идею реинкарнации ещё рано, так как более простые идеи его Учения усваивались с трудом.

То есть идея реинкарнации была несвоевременна для того времени, поэтому и не афишировалась.

[Anry]

Сообщение от O-K

Учение о реинкарнации было широко известно, но принималось ли оно большинством? Ведь в том же Ветхом Завете о реинкарнации ничего не сказано. Это и говорит о том, что идея была непопулярна в среде иудеев.

Всё объясняется проще... Грамотное восприятие идей реинкарнации требует определённого уровня сознания.

Значит иудеи и римляне были значительно тупее индусов и китайцев?
А такой Учитель как Христос пришел к столь "непросвещенному народу" и неподготовленному, чтоб проповедовать новые идеи? Где логика?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Значит иудеи и римляне были значительно тупее индусов и китайцев?
А такой Учитель как Христос пришел к столь "непросвещенному народу" и неподготовленному, чтоб проповедовать новые идеи? Где логика?

Если следовать тому, что говорил такой Учитель и Спас как Христос, то он, собственно, пришел ко Всему Человечеству.
С другой стороны, разве он не говорил, что "пришел вылечить больных"...?
Разве это не можно трактовать и как то, что определенные Духовные Планы для них были закрыты и он пытался им их открыть?

Более того, Раннее Християнство никоим образом не было связано с тем, что мы сейчас называем Ветхим Заветом.
Так, еще в 5-м веке Р.Х. Папа своей булою объявил "Книгу Якова" фальсификатом, что позднее и не раз делали и Византийские Патрирхи.
А ведь это ЕДИНСТВЕННАЯ КНИГА, причем никогда не бывшая канонической, в которой рассказывается про посещения Девой Марией Синагоги и в которой есть другие привязки к иудаизму.

А ведь давайте посмотрим на другие народы рядом....
Християне просто выкинули из истории наших с вами предков, собственно в честь которых и названа целая эпоха.
Я говорю про Антов. И Античный Мир -- это в первю очередь Мир Антов, а не Древней Греции и Древнего Рима.
Какова была Религиозная Традиция Антов?
Собственно Арийский Ведизм.

Учение про реинкарнацию ушло в тень только при уходе последних Козаков-Характерников -- а это ... в 18-м веке....
Что говорили Характерники?
Что умирая, Мы рождаемся в своем Роду. И именно в том была мотивация развития Рода, именно потому козаки не боялись умирать, видя что Род процветает...

Тепреь вернемся к Раннему Християнству...
Известный факт, что Християнство в Восточных Карпатах появилось 2-3 век Р.Х. И это при том, что там до сих пор остались Рахманы.
Почему не было конфликта тогда? Да потому что учения были реально родственными. Для Рахманов, Исус был СПАС.

Почему же тогда Владимир шел огнем и мечем, ничтожив 2/3 населения вырезав более 5 млн человек? Да потому что реформа Константина 325г. Не имела ничнего общего с Християнством.

Потому резонно говорить про существование темы Реинкарнации в Раннем Християнстве.

P.S. Предвижу много возгласов тех, кто не знает истории своих предков...
Как Вы думаете, зря ли Николай Рерих писал про наше Духовное Родство с Индией?

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Более того, Раннее Християнство никоим образом не было связано с тем, что мы сейчас называем Ветхим Заветом.

Это не так. Не так не потому, что этого очень хотелось бы православной церкви, т.к. это шло бы на руку в их известной байке про исключительность христианства и происхождение его никоим образом ни от какой идеалогии или религии, но путем получения от Бога. Не так потому, что, во-первых, сам Иисус признает приемственность ветхого завета и говорит, что не нарушить закон пришел, но исполнить. Во-вторых, открытие кумранских рукописей позволяют делать обоснованные предположения, что раннее христианство возникло из учения кумранской общины, которая на то время являлась сектой иудаизма.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Это не так. ... Не так потому, что, во-первых, сам Иисус признает приемственность ветхого завета и говорит, что не нарушить закон пришел, но исполнить.

Интересно получается.
В самой Галилеи люди живут по Закону Веды, Народы вокруг (кроме одного) живут по Закону Веды, А Иисус, говоря про Закон по Вашему -- говорил именно про закон Иудеев? ... Как-то странно получается.

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, открытие кумранских рукописей позволяют делать обоснованные предположения, что раннее христианство возникло из учения кумранской общины, которая на то время являлась сектой иудаизма.

Тут две части.
Во-первых, кроме кумранских рукопесей найдено еще много чего, но не открыто для общественности. Например, фундамент первой церкви, возле Вефлиема, с орнаментом, в точности соответствующий Трипильскому, с элементами, которые мы встречаем и в Индии, и в Персии, и на Гуцульщине.
Во-вторых, существование, кроме фарисеев и саддукев, ессеев, собственно к кому относилась кумранская община, еще ничего не доказывает.
Дело в том, что в районе 325 имела место жесткая люстрация всего, что имеет отношение к Христу. Реально из Ведического Християнства сделали, как правильно Вы говорите, Арамейское Християнство.

Так как мы говорм про раннее Християнство, то думается что мы говорим именно о Ведическом Християнстве. В нём существовала не только инкарнация -- а многое и другое что мы традиционно относим к ведам -- как к индийским, так и арийским.

[Anry]

Сообщение от Сергей Назаревич

Во-первых, кроме кумранских рукопесей найдено еще много чего, но не открыто для общественности. Например, фундамент первой церкви, возле Вефлиема, с орнаментом, в точности соответствующий Трипильскому, с элементами, которые мы встречаем и в Индии, и в Персии, и на Гуцульщине.
Во-вторых, существование, кроме фарисеев и саддукев, ессеев, собственно к кому относилась кумранская община, еще ничего не доказывает.
Дело в том, что в районе 325 имела место жесткая люстрация всего, что имеет отношение к Христу. Реально из Ведического Християнства сделали, как правильно Вы говорите, Арамейское Християнство.

Вы можете привести ссылки на достоверные источники для подтверждения вышесказанного? Или это свидетельства "голосов из тонкого мира"?

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

В самой Галилеи люди живут по Закону Веды, Народы вокруг (кроме одного) живут по Закону Веды, А Иисус, говоря про Закон по Вашему -- говорил именно про закон Иудеев? ... Как-то странно получается.

Я не знаю, о каком "законе Веды" Вы говорите. Иудеи жили по закону Моисееву. Кумраниты - секта среди иудеев, имевшая разногласия с основной массой и являющаяся сектой закрытого характера. Предположительно это были ессеи.

Во-первых, кроме кумранских рукопесей найдено еще много чего, но не открыто для общественности.

Не сомневаюсь.

Например, фундамент первой церкви, возле Вефлиема, с орнаментом, в точности соответствующий Трипильскому, с элементами, которые мы встречаем и в Индии, и в Персии, и на Гуцульщине.

Какое это отношение имеет к связи учения Иисуса со старым заветом?

Во-вторых, существование, кроме фарисеев и саддукев, ессеев, собственно к кому относилась кумранская община, еще ничего не доказывает.
Дело в том, что в районе 325 имела место жесткая люстрация всего, что имеет отношение к Христу. Реально из Ведического Християнства сделали, как правильно Вы говорите, Арамейское Християнство.

Тексты кумранской общины, в частности устав, описывают обряды, схожие с теми, что практиковал Иисус и община Петра. Также употребляемая кумранитами лексика как будто взята из Нового Завета...

[Anry]

Сообщение от Сергей Назаревич

Если следовать тому, что говорил такой Учитель и Спас как Христос, то он, собственно, пришел ко Всему Человечеству.
С другой стороны, разве он не говорил, что "пришел вылечить больных"...?
Разве это не можно трактовать и как то, что определенные Духовные Планы для них были закрыты и он пытался им их открыть?

Более того, Раннее Християнство никоим образом не было связано с тем, что мы сейчас называем Ветхим Заветом.
Так, еще в 5-м веке Р.Х. Папа своей булою объявил "Книгу Якова" фальсификатом, что позднее и не раз делали и Византийские Патрирхи.
А ведь это ЕДИНСТВЕННАЯ КНИГА, причем никогда не бывшая канонической, в которой рассказывается про посещения Девой Марией Синагоги и в которой есть другие привязки к иудаизму.

А ведь давайте посмотрим на другие народы рядом....
Християне просто выкинули из истории наших с вами предков, собственно в честь которых и названа целая эпоха.
Я говорю про Антов. И Античный Мир -- это в первю очередь Мир Антов, а не Древней Греции и Древнего Рима.
Какова была Религиозная Традиция Антов?
Собственно Арийский Ведизм.

Учение про реинкарнацию ушло в тень только при уходе последних Козаков-Характерников -- а это ... в 18-м веке....
Что говорили Характерники?
Что умирая, Мы рождаемся в своем Роду. И именно в том была мотивация развития Рода, именно потому козаки не боялись умирать, видя что Род процветает...

Тепреь вернемся к Раннему Християнству...
Известный факт, что Християнство в Восточных Карпатах появилось 2-3 век Р.Х. И это при том, что там до сих пор остались Рахманы.
Почему не было конфликта тогда? Да потому что учения были реально родственными. Для Рахманов, Исус был СПАС.

Почему же тогда Владимир шел огнем и мечем, ничтожив 2/3 населения вырезав более 5 млн человек? Да потому что реформа Константина 325г. Не имела ничнего общего с Християнством.

Потому резонно говорить про существование темы Реинкарнации в Раннем Християнстве.

P.S. Предвижу много возгласов тех, кто не знает истории своих предков...
Как Вы думаете, зря ли Николай Рерих писал про наше Духовное Родство с Индией?

Пожалуйста, приведите ссылки на достоверные научные источники, например, того, что:
1. Князь Владимир уничтожил 2/3 населения;
2. Христианство в Восточных Карпатах появилось 2-3 веке...

Читая Ваши посты, я задумался, уж не являетесь ли Вы одним из авторов тех украинских книг, где утверждается, что "древние арии были - первые украинцы", и "от украинскому языку 100 тыс. лет и от него произошли все языки индоевропейской группы"...
Слава Богу, мода на такую литературу проходит. И количество тех, кто тешится этими сказками уже невелико.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Пожалуйста, приведите ссылки на достоверные научные источники, например, того, что:
1. Князь Владимир уничтожил 2/3 населения;
2. Христианство в Восточных Карпатах появилось 2-3 веке...

Частично на это уже отвечено постом выше.
Если Вас интересуют научные работы по этой теме -- ищите труды Владимира Шаяна -- там много чего есть с сылками на источники.
Также заслуживают внимания труды профессора Каганця...
например монография "Пшеница без кухоля".

Сообщение от Anry

Читая Ваши посты, я задумался, уж не являетесь ли Вы одним из авторов тех украинских книг, где утверждается, что "древние арии были - первые украинцы", и "от украинскому языку 100 тыс. лет и от него произошли все языки индоевропейской группы"...

Нет, не являюсь. Написаное людьми, людьми искажается...
Правильнее писать в серцах тех, кто на Пути.
Их сердца в состоянии отличить зерно от мишуры, их сердца горят Огнем Любви и Радости.
Да, мало таких. Но никто не говорил что их будет много....
И немногие в состояниее увидеть Небо цвета Индиго.

Как исковеркано Ваше Виденье!

"от украинскому языку 100 тыс. лет и от него произошли все языки индоевропейской группы"

Это санскриту около 40 тыс. лет.
То что украинский из всех существующих языков ближе всех к санскриту - непреложный факт. Попробуйте с украинцем заговорить на санскрит -- он вас поймет, а русский - нет. Это просто факт. У вас в языке много от тюрксих и фино-угорских языковых груп.

"древние арии были - первые украинцы"

Незнаю, кого именно Вы читали, но все немного не так.
Арии -- от Британских островов до Японских.
Гаплогруппа R1a если Вам это что-то скажет.
То, что многое от Арийского Ведизма осталось в Украине -- это не удивительно. Правильно говорить Уру-крайина.
Потому, название Украйина -- это скорее название Религиозное. Четко согласно Арийскому Ведизму.
Да, половина русских - украинцы. Но это ничего не меняет.
Роды Волхвов и Рахманов больше всего представлены именно здесь.
В России больше представлены Роды К-Шатров (тех кто идет к шатрам войны, воинов)...
Древние Библиотеки с выходом на эзотерические каналы -- тоже, именно в Украине -- Каменая Могила и другие....

И именно здесь будет в ближайшем времени
УРУ-ГАРТИ

И это не вопрос ВЕРЫ. Это вопрос ЗНАНИЯ.
Или в Вашем Сердце это есть, или нету.

[Anry]

Сообщение от O-K

То есть идея реинкарнации была несвоевременна для того времени, поэтому и не афишировалась.

Странно. Если посмотреть объективно, то большинство цивилизованного (и не очень) мира того времени верило в перевоплощение в той или иной форме. Египет, Индия, Китай, греки...