Царизм и Иерархия

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

К революции и развалу страны привели неумелые действия руководства, а местами и бездействие.

Ну так либеральные и Вашии "общинно-коммунистические" идеи и расшатали империю так, что Царь один ничего уже сделать не мог. Ваши единомышленники от Маркса и Ленина совместно с либералами и приложили главную руку к развалу гос-ва. А теперь Вы валите на всё на руководство - Царя. А если бы он действовал умело - решительно вешал зачинщиков, Вы бы говорили, что он "кровавый" диктатор. А другого уже не было пути: или решительные репрессии, как у Сталина, или гуманная отставка. По благородству души своей Царь принял тяжкое второе решение - и тут же вопли от тех, кто этого и желал, что Царь неумело руководил.

Тем более что Маркса никто так не называл учителем человечества, наоборот - вот что о нем пишет Е.И. Рерих:

.

Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества. А во втором уже выбросили это. А уже в 44 г. о Марксе говорят как об основателе убого учения.Эволюция, понимаешь ли. И после этого я должен верить в Ваши сказки?

А для Вас предреволюционная Россиия представляется в розовом цвете?

В Кали-Югу не бывает розовых государств, но обещать народу, что розовое у Вас впереди, если пойдёте за нами и разрушите фундамент государства - это и есть наглая ложь. История это подтвердила.

Плохие или хорошие большивики, это второй вопрос, но то что они жесткой рукой начали приводить страну в порядок нельзя не признать

Вы не мешайте в очередной раз всё в кучу: не путайте первых космополитов большевиков сионо-троцкистского толка, разрушителей русского государства, и государсвенников - созидателей сталинистов - это две большие разницы. Именно первые ничего строить в Росии и не собирались. Россия для них запал Вашего мирового убогого коммунизма.

Если Они обратились с письмом о сотрудничестве (которое было непринято),

А Вы читали их предложения? Вот тот документ о котором я как-то упоминал. И кроме него был ещё более подробные предложения, о которых никто не знает. Судя по тексту, слава Богу, что не приняли, ибо перспектива у русских просвечивалась исключительно послужить очередным пушечным мяссом на Востоке во имя мирового коммунизма.

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.

АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,

папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Именно к подобной духовной общине с четкой Иерархией, и призывют Махатмы

.
Вы постройте, покажите пример общины - и никого призывать не надо будет. А когда реализоваться не могут - тогда дают советы.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

А Вы читали их предложения? Вот тот документ о котором я как-то упоминал. И кроме него был ещё более подробные предложения, о которых никто не знает. Судя по тексту, слава Богу, что не приняли, ибо перспектива у русских просвечивалась исключительно послужить очередным пушечным мяссом на Востоке во имя мирового коммунизма.

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.

АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,

папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

.
Вы постройте, покажите пример общины - и никого призывать не надо будет. А когда реализоваться не могут - тогда дают советы.

Сегодня почти вся Азия от Монголии и Китая до Лаоса и Вьетнама вооружена автоматами Калашникова и до недавнего времени щеголяла в военной форме российского образца.



Русские воины-интернационалисты действительно воевали на Дальнем Востоке с японскими и американскими агрессорами. Но назвать их "пушечным мясом" - кощунство



Думается азиатам был бы глубоко "до лампочки" православно-арийский монарх даже из богоизбранной династии

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Ну так либеральные и Вашии "общинно-коммунистические" идеи и расшатали империю так, что Царь один ничего уже сделать не мог.

Хватит вешать ярлыки. Общинно- комунистические идеи бали пренесенны на Русь Сергием Радонежским, в форме общежитийных монастырей. И если Вы были бы Православным, то чтили бы этого Великого Святого.
А приписывать ЖЭ либеральные идеи - полный абсурд.

.
Вы постройте, покажите пример общины - и никого призывать не надо будет. А когда реализоваться не могут - тогда дают советы.

Буддийские и христианские монастыри, и были теми примерами. Кто этим примерам следует и чтит их, тот имеет шанс войти в Царствие Небесное.
Если бы Вы читали наставления хритианских мистиков, то возможно поняли бы, что по пути спасения, идут только монахи. И монахи не по форме, а по делам. Если Вы думаете, что обожение (а только это дает пропуск в Небесный Иерусалим), можно получить приняв особенного царя, то Вы глубоко заблуждаетесь. Обожение человек получает за подвиги в аскетизме и мистике. Симеон Новый Богослов считал, что христианином является толко мистик, а немистик - нехристианин.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Общинно- комунистические идеи были пренесенны на Русь Сергием Радонежским в форме общежитийных монастырей. А приписывать ЖЭ либеральные идеи - полный абсурд.

Абсурд - это приписывать Радонежскому убогие коммунистические идеи. Общины на Руси ничего общего с идеями Маркса не имели. А ЖЭ я приписываю не либеральные идеи, а коммунистические. Но в то время были и либеральные, которые так точно разрушали Россию.

Буддийские и христианские монастыри, и были теми примерами.

А какое отношение монастыри имеют к АЙ? Ведь Рерихи отрицательно относились к монашеской жизни.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Абсурд - это приписывать Радонежскому убогие коммунистические идеи.

Вот проблема нашего взаимопонимания (если Вы действительно к нему стремитесь), в Вашей заштампованости. Если для Вас понятие коммуны связано с компартией, то для ЖЭ, понятие коммуны, связано с общиной, и общиной духовной, т.е. тем чем и является монастырь.

А какое отношение монастыри имеют к АЙ? Ведь Рерихи отрицательно относились к монашеской жизни.

Ну приехали!!! Как можно с Вами что то всерьез обсуждать, если у ВАс такое мнение????????????????????:sh ock::sho ck:
Кто ВАм информацию такую дает? Кураева почитываете?

Нужно же такое выдумать?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Ну приехали!!! Как можно с Вами что то всерьез обсуждать, если у ВАс такое мнение????????????????????:sh ock::sho ck:
Кто ВАм информацию такую дает? Кураева почитываете?

Нужно же такое выдумать?

"Например, о монашестве и монастырях в агни-йоге сказано: «Мы решительно против монастырей как антитезы жизни...» (11); «Путь отшельничества не Наш путь. Нужно принести жизни цветы опыта. Также, кто решит для себя легкую задачу непотревоживаемого существования (12)?» (13). http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12254&hideText=0&itemPage=1

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

"Например, о монашестве и монастырях в агни-йоге сказано: «Мы решительно против монастырей как антитезы жизни...» (11); «Путь отшельничества не Наш путь. Нужно принести жизни цветы опыта. Также, кто решит для себя легкую задачу непотревоживаемого существования (12)?» (13). http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1

Аааа, ну теперь понятно, смотрите мой предыдущий пост о фарисеях.
Скажите, почему люди приходят на форум обсуждать ЖЭ, имея о ней представление по Кураеву или подобным статьям (Там кстати автор неуказан)? Навыдергивать фраз и поставить с ног на голову, "замечательная" методика.
Смотрите. Мы не против монастырей, а против монастырей как антитезы жизни.

Мы решительно против монастырей, как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда найдут себе Нашу помощь.

Монастырь тоже должен соответствовать качествам заложенным в него изначальной идеей. Монастырь не для ухода от жизни, а наоборот, что бы монастырское сообщество обогащало духовно и культурно окружающий мир.
А о отшельнике, имеется в виду не отшельник монах, который своими молитвами приносит помощь окружающему миру, а о человеке, спрятавшимся от проявлений жизни, и замкнувшимся в своем мирке

165. Путь отшельничества не Наш путь. Нужно принести жизни цветы опыта. Также, кто решит для себя легкую задачу непотревожимого существования? Кто может принять на себя назначение зрителя битвы? Отныне нет зрителей, нет спящих, ибо пламя у порога

Тут призыв не прятатся от окружающей действительност, а быть задействованным в событиях окружающего мира. Помните в Апоклипсисе

15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих

И что бы не писали в той статье - явление монастырской общины - это самое близкое ЖЭ явление.

Идите за авторами той статьи - и Вы пойдете за лжецами. Помните кто отец лжи?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

(12)?» (13). http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1

Да, автора статьи нашел, В. Питанов. Но вот интересно, что подвигает людей на создание подобных статей? Человек не понял? НУ если ты непонял о чем речь, зачем тогда на это нападать? Если по мнению автора, монада и душа , одно и тоже?
Cмысл приблизительно такой, если бы о химии начал писать человек, для которого сера и водород одно и тоже.
И еще автор использует любимый кураевский приём: повесить ярлык, а потом большим количеством цитат из Св. Отцов - "разоблачать" необоснованно предъявленное.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества. А во втором уже выбросили это. А уже в 44 г. о Марксе говорят как об основателе убого учения.

Приведите параграф из "Общины", вместе почитаем и объсудим.

И после этого я должен верить в Ваши сказки?

Зачем Вам наши? У Вас ведь есть свои - верьте им.

А Вы читали их предложения? Вот тот документ о котором я как-то упоминал. И кроме него был ещё более подробные предложения, о которых никто не знает. Судя по тексту, слава Богу, что не приняли, ибо перспектива у русских просвечивалась исключительно послужить очередным пушечным мяссом на Востоке во имя мирового коммунизма.

Где Вы эти фантазии берете? Почему должны служить пушечным мясом? Если Вам непонятен смысл послания, то зачем приписывать что то неимоверное?
Наоборот помощь предлогается.

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.

АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,

папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Настоящий мировой коммунизм наступит только тогда, когда свершится Второе Пришествие, изменится мир, отделятся зерна от плевел. Настоящий общинный коммунизм в общемировом массштабе, будет возможен тольк среди Святых, достойных пребывать с Царем Царей - Христом. А пока только репетиции.

Неужели Вы думаете, что в Царствии Небесном будет такое же деление как при царе: элита балдеет, а большинство на них пашет?
Были бы Вы бесправным крестьянином во времена царя, пахали бы с утра до вечера и жили бы в нищите. Посмотрел бы я на Вас.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Если Вам непонятен смысл послания, то зачем приписывать что то неимоверное?
ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.

АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,

папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Настоящий мировой коммунизм наступит только тогда, когда свершится Второе Пришествие,

Где Вы в послании нашли намёки на Второе Пришествие? Речь идёт о конкретном политическом сотрудничестве. Советам предлагают принять буддизм, а взамен получить союзников на Востоке. А это значит - перенапрвить русские человеческие и материальные ресурсы на Восток под знамёнами обновлённого буддизма Рериха. Тёмный обыватель Азии только так может принять убогий коммунизм. А это уже согласуется с троцкистской линией большевиков о мировом пожаре, который свернул Сталин, став строить гос-во, прежде всего.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Где Вы в послании нашли намёки на Второе Пришествие? Речь идёт о конкретном политическом сотрудничестве. Советам предлагают принять буддизм, а взамен получить союзников на Востоке. А это значит - перенапрвить русские человеческие и материальные ресурсы на Восток под знамёнами обновлённого буддизма Рериха. Тёмный обыватель Азии только так может принять убогий коммунизм. А это уже согласуется с троцкистской линией большевиков о мировом пожаре, который свернул Сталин, став строить гос-во, прежде всего

Увы, Вы судите "со своей колокольни", а для широкого понимания обсуждаемых событий, нужно понимать их внутренний смысл. А для этого нужно понимать суть Учения Живой Этики.
Вы же смотрите через призму своего восприятия. Ессли Троцкий хотел мировой революции, это незначит, что Махатмы этого хотели. А поскольку Вам неясны их планы, то Вы склонны видеть в их действиях то что Вам понятно. Махатмы и Троцкий - это несопастовимо в самом широком спектре, и в плане методов и в плане целей.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

А это уже согласуется с троцкистской линией большевиков о мировом пожаре, который свернул Сталин, став строить гос-во, прежде всего.

Не согласуется.
Не нужно путать слова восточной дипломатии, традиционно восхваляющие того, к кому обращены, с сутью предложения.
С властями говорят на их языке, иначе разговор и не получится.
Но при этом специально для России создан ургинский вариант книги "Община", также специально для Новой Страны - книга "Напутствие Вождю", в которых передана суть предложения, взгляд Махатмы на правильный путь развития. "Напутствие Вождю" вообще - настоящий учебник коммунизма, постепенно трансформирующий марксизм-ленинизм в правильное эволюционное русло. Тем самым направить исторический процесс в более правильное русло. И для этого не нужно обрушиваться с критикой и обвинениями на головы тех людей, от кого реально зависит дальнейшая судьба народов. Ибо это - бесполезное занятие, заранее обречённое на провал. А вот попытаться уговорить можно.
И о вреде и недопустимости насилия достаточно много и достаточно убедительно сказано в книгах.
Не нужно идеи Махатм о мировом коммунизме, как неизбежной стадии эволюции человечества путать с воинственным троцкизмом. Это - совершенно разные вещи.
Я читал и Троцкого, читал и Агни Йогу с сопутствующими источниками.
Это - принципиально разные вещи.
Даже Сталин со своей программой ускоренной насильственной коллективизацией заслужил неодобрение Махатм.

Восточная психология отличается от тевтонской. На Востоке не бьют лбом в доспехи противника. Но битва чаще происходит на внутреннем, духовном плане. Из врага сделать друга.

К тому же, по Ваши собственным словам, Махатмы пытались направить устремления Советского правительства на Восток.
А Троцкий, был уверен в необходимости скорейшей революции в Западной Европе и Америке. Он вообще считал, что мировой коммунизм и социализм возможен только в том случае, если он победит в Европе. Ибо в Европе имеется развитый капитализм и развитый рабочий класс, который толко может утвердить победу социализма. Троцкий и стал со-временем противником строительства социализма в России, потому что не верил в возможности пролетариата России, т.к. Россия была слабо развита в промышленном отношении. Что уж говорить про Восток! Потому Троцкий не верил в возможность построения социализма в России и где бы то ни было без участия и руководства развитого европейского пролетариата.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

А Троцкий, был уверен в необходимости скорейшей революции в Западной Европе и Америке.

Троцкий был уверен в необходимости мирового пожара. А в этом случае с какого края поджигать не имеет значения. Его планы советского военного похода на Восток хорошо известны.

Из Троцкого: "Перед нами здесь открывается несомненная возможность не только длительного выжидания того, как развернутся события в Европе, но и активности по азиатским линиям. Дорога на Индию может оказаться для нас в данный момент более короткой, чем дорога на Советскую Венгрию. Нарушить неустойчивое равновесие азиатских отношений колониальной зависимости, дать прямой толчок восстанию угнетенных масс и обеспечить победу такого восстания в Азии может такая армия, которая на европейских весах сейчас не может иметь крупного значения."
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000102/001/00122007.htm

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Троцкий был уверен в необходимости мирового пожара. А в этом случае с какого края поджигать не имеет значения.

Только это не имеет никакого отношения к Агни Йоге и Махатмам.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Игорь Л.

Только это не имеет никакого отношения к Агни Йоге и Махатмам.

Л.Д.Троцкий умер в Латинской Америке. Где "поджигали мировой пожар" также Эмилиано Сапата, Фидель Кастро, Эрнесто Че Гевара, Сальвадор Альенде, сегодня Уго Чавес и другие. Но andrush_254 видимо духовно ближе цитадель "желтого дьявола" - США.
А на Большого Белого Царя "положили" прежде всего сами русские, не говоря уже о других народах Земли, которым он нужен "как собаке пятая нога"

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Нарушить неустойчивое равновесие азиатских отношений колониальной зависимости, дать прямой толчок восстанию угнетенных масс и обеспечить победу такого восстания в Азии может такая армия, которая на европейских весах сейчас не может иметь крупного значения."
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000102/001/00122007.htm

Как мы видим все планы Л.Д.Троцкого полностью сбылись. Ныне вся Азия свободна от колониальной зависимости. За исключением Ирака и Афганистана.
PS А победителей, как известно, задним числом не судят

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[Как мы видим все планы Л.Д.Троцкого полностью сбылись.

Сбылись не планы Троцкого, а планы Сталина. Вы не улавливаете разницы между политикой Сталина и Троцкого.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Приведите параграф из "Общины", вместе почитаем и объсудим.

А где я Вам найду первое издание, которое, возможно ошибаюсь, как-то связано с Ургой? Но этот факт общеизвестен. Это уже здесь обсуждалось. В современных изданиях нет того высказывания. Вы лучше мне объясните, к чему вся эта спекуляция: сегодня говорим одно, завтра - другое, а после завтра - третье? Сегодня Маркс - махатма, а завтра - уже непонятно кто, давший убогую теорию.

[andrush_254]

[quote=andrush_254;272391]

Сообщение от николаййй

Приведите параграф из "Общины", вместе почитаем и объсудим.

«…Уже Говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово «Шамбала». Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Какие признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включать в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему: «Явное предательство основ общины…», (7. стр.198-199).
«…Ленин и Маркс заботливо чуяли достижения знания. Коммунист должен быть открыт всем возможностям…», (7. стр.130).

В 44г. уже, видимо, звучало примерно так: в убогий марксизм можем включать узость невежества.

[николаййй]

[quote=andrush_254;272403]

Сообщение от andrush_254

«…Уже Говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово «Шамбала». Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Какие признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включать в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему: «Явное предательство основ общины…», (7. стр.198-199).
«…Ленин и Маркс заботливо чуяли достижения знания. Коммунист должен быть открыт всем возможностям…», (7. стр.130).

Приведенные цитаты, как раз и указывают, что Ленин и Маркс совсем не ровня Махатмам.

В 44г. уже, видимо, звучало примерно так: в убогий марксизм можем включать узость невежества.

Здесь на основе марксистких идей, которые уже приняты страной, идет углубление общинных понятий. Если бы ЖЭ получила распространение в СССР, то и марксизм, вышел на новый уровень. ЖЭ и должна была исправить заложенные в марксизме несовершенства, которые Е.И. критиковала.
Что и пытаюсь Вам объяснить, что смысл предпологаемого сотрудничества с СССР, помочь в строительстве более совершенной общины, чем это делалось на тот момент. А так, что вышло, то вышло.
Но созданный для Советской Страны, вариант "Общины", так и непотребовался, так как сотрудничество несостоялось.
Жаль что Вы непонимаете ситуации, которая могла сложится при удачном исходе, вот это действительно мог быть тем самым рассветом России, когда бы небыло ужастных жертв, а положительные успехи, были бы еще сильней. Не просто в космос бы полетели, а сразу на Марс, как у А. Толстого в "Аэлите".