Царизм и Иерархия

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Иоан.5:43 – «Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете».
Владимир, судя по всему, имел в виду, что Вы очень сильно исказили фразу из Евангелия. Сравните сами, совсем о другом речь идет.

1. Приведите пожалуйста цитаты из Св. Отцов, на которые опираетесь.
2. Тут Иисус изобличает качество людей, которые предпочитают следовать не за посланниками Божиими, а за лидерами, которые ведут людей за собой, используя эгоистические лозунги. Очень характерен пример Гитлера, которой под знаменем своего эгоизма - повел немецкий народ к национальному эгоизму.
Можно отнести Гитлера к понятию антихриста? Считаю что несомненно.
Приведенные слова Христа можно отнести к антихристу, но именно к явлению. Как к определенной личности - только с натяжкой.
Впрочем, если сможете привести авторитетное мнение, то обсудим далее.

Ну если эта цитата для Вас под вопросом, тогда на что Вы опираетесь, говоря о приходе в мир антихриста?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Ну если эта цитата для Вас под вопросом, тогда на что Вы опираетесь, говоря о приходе в мир антихриста?

Так понял, это Ваш ответ, на просьбу привести цитаты от Св. Отцов, на которые якобы опираетесь Вы.
Поскольку сказать Вам нечего, пытаетесь в очередной раз перевести стрелки.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Так понял, это Ваш ответ, на просьбу привести цитаты от Св. Отцов, на которые якобы опираетесь Вы.
Поскольку сказать Вам нечего, пытаетесь в очередной раз перевести стрелки.

Подождите, я не пойму Вас. Без цитат сперва. Согласны ли Вы с принципиальным мнением о том, что под понятием антихриста помимо общепринятого смысла о том, что под ним можно разуметь любого, кто не собдюдает заповедей Христа, следует ещё различать и антихриста, коего иудеи, отвергнув истинного Мессию - Христа, примут за мессиию - лжемессию, перед самым Вторым Пришествием. Мне на этом форуме говорят, что я искажаю понятие антихрист и Христос ничего именно об этом антихисте - иудейском Мошиахе не говорил. Я прав, или нет?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Подождите, я не пойму Вас. Без цитат сперва.

То что непонимаете, это скорее всего так.
Разбирая данную цитату - обсуждаем немного другой вопрос. Тут речь идет о указании на антихриста самим Иисусом. Мне просто самому интересно, есть ли авторитетнае толкования этих слов.
Открыл "Толковое Евангелие" епископа Михаила. Как он толкует данные строки? Ни слова о антихристе, а только о лжемессиях: " Его примете: потому что он удовлетворит в вас тому, что противоположено любви Божией и заменило в вас ее, т.е. вашему самолюбию удовлетворит тем, , что будет проповедывать льстящие вашему самолюбию. Со времен Христа насчитывают таких ложных мессий у евреев более 60."

Согласны ли Вы с принципиальным мнением о том, что под понятием антихриста помимо общепринятого смысла о том, что под ним можно разуметь любого, кто не собдюдает заповедей Христа,

Еще совокупность исторических личностей, в каждом из которых проявляется явление антихриста.

следует ещё различать и антихриста, коего иудеи, отвергнув истинного Мессию - Христа, примут за мессиию - лжемессию, перед самым Вторым Пришествием. Мне на этом форуме говорят, что я искажаю понятие антихрист и Христос ничего именно об этом антихисте - иудейском Мошиахе не говорил.

А какая проблема Иудеям признать какого либо лжемессию? В конце - концов, мной приводился сценарий, который считаю вполне реальным.

Я прав, или нет?

Если для Вас антихрист широкое явление, а нетолько "запакован" в одной исторической личности, то здесь у нас есть точки соприкосновения.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Со времен Христа насчитывают таких ложных мессий у евреев более 60."

Ну это просто предтечи грядущего антихриста. А сам факт того, что они уже признавали Мошиаха в теле, именно говорит о том, что для них значит мессия.

А какая проблема Иудеям признать какого либо лжемессию?

Да у иудеев проблемы нет. Они без проблем и признают кого-либо Мошиахом. Проблема в том, что на этом форуме в это не верят.
Вот, к примеру, цитата Свят. Кирилла, арх. Иерусалимскогог, Св. Отца Церкви: " Перед Вторым пришествием истинного Христа, противник обратив в пользу свою ожидания простых людей и особенно обрезанных, явит некоторого человека волхва, весьма опытного в обманчивом и злом искустве чародеяния и волшебства, который похитит себе власть над Римским царством, ложно назовёт себя Христом, и наименованием Христа будет обольщать иудеев, ожидающих мессии, а язычников обманывать мнимыми волхованиями... Сатана употребит его орудием, действуя в нём сам собой".
А про ту цитату - есть общеизвестные толкования Св Отцов. Дамаскин, к примеру, буквально повторяет: "Иудеи тогда Сына Божьего, Господа нашего Исуса Христа и Бога не приняли; обманщика же, самого себя называющего богом, принимают".