Предопределенность и свобода воли

[aurora]

от Арранкар

Вера, не опирающаяся на знания - глупость. И часто ведет в тупик. Кстати, не путайте интуитивное знание, знания "накопленные в прошлом" и веру. Это совсем разные вещи. Можно интуитивно "прозреть", "вспомнить" о том, что реинкарнация существует,то есть фактически знать, а можно просто верить в нее. Но точно так же можно глубоко и искренне верить, что человек живет только раз, а потом в рай или ад. Или искренне верить, что Христос - уникальное божественное создание, не имеющее аналогов. А вот знать это нельзя. Даже интуитивно. Потому, что если ваша интуиция говорит вам, что это так, значит ее у вас нет А говорит с вами ваше заблуждение, в которое человек искренне верит. Верить вообще можно во что угодно. И даже черпать в этом силы
__________________

"Знания, накопленные в прошлом" - не есть Вера. Я вполне понимаю Вас, что Вы хотите мне сказать. Чего нельзя сказать о Вас." Вера" - итог предыдущего развития, некая квинтэсенция , та энергия, (оболочка), в которой только и может проявиться Дух и заявить о себе в данном воплощении человека .По скудости этой оболочки и даётся нам. Причём здесь знания воплощений, знание закона реинкарнации и т.д.? Кстати, в этом посте я и не упоминала об этом. Я не говорю о вере во что-то. Конечно здесь можно ошибиться. Вера подводит к Богу и только. Это - гора, куда Бог может низойти..Это- та оболочка, которая ткётся воплощение за воплощением - Золотое брачное одеяние, если перейти на язык алхимии

[Дмитрий777]

Сообщение от студент

Первое связано с устремлением и возможностью допускать, второе - с реальными поступками. Вобщем, все та же пара противоположностей: свобода воли и карма...

Да, согласен, или вот еще такая пара – количество и качество.

Сообщение от Amarilis

Получается, что те у кого развито предчувствие - интуиция - чувствознание, это и есть ключ к своей судьбе - Карме! Но как редко кто имеет его и использует его в нужной ситуации... Хотя я думаю, что тем кому суждено "неизбежность случая", они его не избегут, иначе у них было бы развито предчувствие - чувствознание (это касается обычных смертных). И лишь "святые" предчувстуют, знают (духовидение) и идут добровольно на встречу неизбежности, например как было с Жанной Дарк ,Серафимом Саровским и др.
…
Интересно какое значение имеет информация частному лицу от такого человека как Ванга например? В этом случае, такая информация и применение ее к действию расширит возможности человека, между парой противоположностей: свободой воли и кармой. То есть дается таким образом "подсказка"...

Лук.12:48 а который не знал,
и сделал достойное наказания,
бит будет меньше. И от всякого,
кому дано много, много и
потребуется, и кому много
вверено, с того больше взыщут.

Сообщение от Гилозоик

Согласно индусской философии, карму создают три рода вещей: мысли (устремления), слова (речи) и дела. В первой цитате говорится о карме мыслей, а во второй - о карме дел. О карме слов в Библии говорится, например, в известном изречении о вреде осуждения: не судите, да не судимы будете.

Да, еще в Авесте – священной кнпге зороастрийцев – говорится о определяющей триаде – единстве дела, слова и мысли. Но все равно здесь, как мне кажется, указывается на возможность выбора между худым и добрым.

Сообщение от aurora

А просто контролировать себя - сил не хватит. Эта тактика часто не срабатывает. Нужно "подспорье" и очень весомое - силы пробуждающейся Души, которые начинают проявляться при этом творчестве.

Сообщение от Nina

Поэтому и возникает необходимость развития Сердца.

И вот еще, хоть и из другой темы:

Сообщение от Nina

Да, развитие сердца - это подчинение человеческой природы Воли своей.
А фраза эта была о первом, очень сложном шаге, изменении своей природы

Изменить себя, чтобы это стало твоей природой, изменить себя, чтобы по другому стало невозможно.
Наверное здесь тонкая грань между СДЕЛАТЬ что-то (или не сделать) и БЫТЬ, когда уже только так и по другому никак.
Действием тоже меняемся, но эти изменения в основном внешние, меняется так сказать текстура – периодическое чередование узора, а изменение природы –тинктуры – божественное окрашивание.
Посредством веры мы меняем свою природу и выбор между добрым делом или недобрым просто перестает существовать.
Вот и получается, что верой творим будущее, потому как в будущем нам уготовано то, что свойственно нашей природе.
Не знаю кому как, я меня иногда очень удивляют эти простые ответы, получившиеся в результате сложных и долгих размышлений на сложные и запутанные вопросы (напомню, тема была про карму и свободу воли).

[Amarilis]

Сообщение от Дмитрий777

Лук.12:48 а который не знал,
и сделал достойное наказания,
бит будет меньше. И от всякого,
кому дано много, много и
потребуется, и кому много
вверено, с того больше взыщут.

К чему эта цитата? Что-то я вас не понимаю...

[Дмитрий777]

Сообщение от Amarilis

Интересно какое значение имеет информация частному лицу от такого человека как Ванга например? В этом случае, такая информация и применение ее к действию расширит возможности человека, между парой противоположностей: свободой воли и кармой. То есть дается таким образом "подсказка"...

Кому дается, с того и спрашивается. «Подсказка» не только расширяет возможности того, кому она адресована, но и создает наверное дополнительную карму. Это ведь некое преимущество, не так ли, такой вот карт-бланш, но за все рано или поздно приходится платить.
Да, кстати, вот здесь хотел бы уточнить:

Сообщение от Amarilis

Хотя я думаю, что тем кому суждено "неизбежность случая", они его не избегут, иначе у них было бы развито предчувствие - чувствознание (это касается обычных смертных).

Предчувствие и чувствознание свойственно в разной степени и обычным смертным
Может в каких-то моментах и позволяет «избежать случая», но избежать кармы не удастся, догонит.

[Amarilis]

Сообщение от Дмитрий777

Лук.12:48 а который не знал,
и сделал достойное наказания,
бит будет меньше. И от всякого,
кому дано много, много и
потребуется, и кому много
вверено, с того больше взыщут.
Кому дается, с того и спрашивается. «Подсказка» не только расширяет возможности того, кому она адресована, но и создает наверное дополнительную карму. Это ведь некое преимущество, не так ли, такой вот карт-бланш, но за все рано или поздно приходится платить.

Как же тогда быть с предупреждениями и "подсказками" которые во все века давались Братством в той или иной форме, особенно в важные исторические периоды для того или иного народа (нации) или частного лица? Как раз они и есть инструкция по применению "свободы воли" и дают возможность нейтрализовать следствия причин в прошлом, а не усложнить их. Что и кому в таком случае Братство будет платить?

Сообщение от Дмитрий777

...но за все рано или поздно приходится платить.
Может в каких-то моментах и позволяет «избежать случая», но избежать кармы не удастся, догонит.

Тоже самое можно сказать и о "подсказках" и предупреждениях отдельному человеку, которые при мудром подходе к ним помогут избежать худших последствий. Что и кому будут платить те, кто делают эти "подсказки" и предупреждения?

[Amarilis]

Сообщение от Дмитрий777

Лук.12:48 а который не знал,
и сделал достойное наказания,
бит будет меньше. И от всякого,
кому дано много, много и
потребуется, и кому много
вверено, с того больше взыщут.
Кому дается, с того и спрашивается. «Подсказка» не только расширяет возможности того, кому она адресована, но и создает наверное дополнительную карму. Это ведь некое преимущество, не так ли, такой вот карт-бланш, но за все рано или поздно приходится платить.

Как же тогда быть с предупреждениями и "подсказками" которые во все века давались Братством в той или иной форме, особенно в важные исторические периоды для того или иного народа (нации) или частного лица? Как раз они и есть инструкция по применению "свободы воли" и дают возможность "облегчить" следствия причин в прошлом, а не усложнить их. Что и кому в таком случае Братство будет платить?

Сообщение от Дмитрий777

...но за все рано или поздно приходится платить.
Может в каких-то моментах и позволяет «избежать случая», но избежать кармы не удастся, догонит.

Тоже самое можно сказать и о "подсказках" и предупреждениях отдельному человеку, которые при мудром подходе к ним помогут избежать худших последствий. Что и кому будут платить те, кто делают эти "подсказки" и предупреждения?

[Дмитрий777]

Сообщение от Amarilis

Что и кому будут платить те, кто делают эти "подсказки" и предупреждения?

Сообщение от Дмитрий777

«Подсказка» не только расширяет возможности того, кому она адресована, но и создает наверное дополнительную карму.

Дополнительную карму получающему. Повнимательнее.
Ну, например. если Вы что-то получаете, то одно из двух, либо Вы это заслужили, т.е. оплатили заранее, либо расплата впереди. Карма – это закон причинно-следственной связи – ничего не берется ниоткуда и не уходит никуда. Все является следствиями от прошлых причин и в свою очередь имеет качество причины для будущих следствий.
Теперь про Братство. В контексте приведенной цитаты о том, что «кому много дано, с того и спроса больше».
Вот в приведенном Вами отрывке говорится об удивительных возможностях. Скажите, может ли расширение возможностей происходить без увеличения ответственности?
У кого больше ответственности, у ребенка или взрослого?

Сообщение от студент

что свободы воли совсем нет как у низкоразвитых существ, так и у высокоразвитых.

Наверное так, но все же отсутствие свободы в первом и втором случае совсем не тождественны.
Почему? Потому, что само понятие свободы может иметь различный смысл.
Кстати говорили уже об этом, и интересно так получалось, вот посмотрите, Студент:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5473&page=5
В случае с высокоразвитыми существами, с одной стороны свобода увеличивается, с другой – уменьшается: увеличивается кол-во доступных вариантов, но уменьшаются различия между ними, или по-другому, возможностей больше, выбора между ними меньше
А с низкоразвитыми (не очень как-то звучит, ну да ладно) ситуация обратная – кол-во вариантов меньше, но зато все в большей степени доступно.

[aurora]

от Дмитрий777

Наверное так, но все же отсутствие свободы в первом и втором случае совсем не тождественны.

Конечно нет. Интересно было бы поставить этот вопрос иначе. Лемуриец был , с точки зрения современного человека, наверное, низкоразвитым человеком ( отсутствие ума ). Ариец, современный человек, высокоразвитый (ум у большинства - оформлен). У кого эта "свобода воли" больше,если учесть, что лемуриец был, что называется ,en rapport c Высшим разумом? Я думаю - у первого. Слово качество здесь неуместно, но тем не менее, в каком случае она полнее? Всё же у арийца. У него есть выбор. А это -качественно другое состояние.