Истоки крестовых походов

[Александр83]

Та же Вами любимая, Википедия:

С чего вы взяли что она мною любима???

Религиозные войны — вооружённые конфликты между представителями различных религиозных групп — в том числе внутри одного государства — под религиозными лозунгами.

Не подскажете под какими лозунгами шел воевать Тимуджен???
С кем были разногласия у крестоносцев?

[Александр83]

Вот цитатат из не любимой мной Википедии: "
Первый крестовый поход начался вскоре после страстной проповеди Папы Урбана II (прибл. 1035-1099),состоявшейся во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года. Незадолго до этого византийский император Алексей I Комнин обратился к Урбану с просьбой помочь отразить нападение воинственных турок-сельджуков (названных так по имени своего вождя Сельджука). Восприняв нашествие мусульман-турок как угрозу христианству, Папа согласился помочь императору, а также поставил цель отвоевать у сельджуков Святую землю. Арабы, которым Палестина принадлежала до этого, терпимо относились к христианской вере и позволяли христианам беспрепятственно посещать Палестину, однако турки были более нетерпимыми. Таким образом, Урбан опасался, что, если Палестину не отвоевать у мусульман, христиане полностью утратят доступ к своим святыням."

То есть причина Крестовых походов в нетерпимости турок, а не христиан Европы.
Так?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Не подскажете под какими лозунгами шел воевать Тимуджен???

С явно не с религиозными.

Сообщение от Александр83

То есть причина Крестовых походов в нетерпимости турок, а не христиан Европы. Так?

Причина первого крестового похода - это обеспечение доступа христиан к религиозным артефактам на территории нехристианского государства.
Т.е. речь изначально идет о захватнической религиозной войне.

Далее цитирую ту же статью, которую цитировали Вы :

Крестовые походы — серия военных походов западноевропейских рыцарей, направленных против «неверных» (мусульман, язычников, православных государств и различных еретических движений). Целью первых крестовых походов было освобождение Палестины от турок-сельджуков, однако позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство язычников Прибалтики, подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и т. д.) или решения политических задач Пап.

Заметьте следующую фразу: "позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство".
По-моему - это ответ на Ваши исторические недоумения по поводу крестовых походов.

[Александр83]

Причина первого крестового похода - это обеспечение доступа христиан к религиозным артефактам на территории нехристианского государства.
Т.е. речь изначально идет о захватнической религиозной войне.

А причина этого - нетерпимость турок

Последующие Походы преследовали цель не потерять христианские земли на Б. Востоке.

А почему вы упорно не замечаете поведение православных России?
Зачем вешать грехи католиков на весь Христианский мир?

[Александр83]

Только я никак не могу понять - с какой целью делать акцент на "крестовых походах с кострами"?
Подобные эпизоды можно найти в истории любого древнего государства (кроме России по всей видимости).

"В былые времена сингальские правители вели между собой войны

за обладание Зубом Будды. Считалось, что тот, кто владеет драгоценным Зубом, будет управлять всем островом. " - это для примера буддисты.

[Слович]

Сообщение от Александр83

А почему вы упорно не замечаете поведение православных России?
Зачем вешать грехи католиков на весь Христианский мир?

Мало в России по религиозныму вопросу убивали ближних? Язычнки, старообрядцы, инакомыслящие, дворцовые перевороты, заговоры, ... . И все с именем Христа на устах.


Особенно умиляет крщение Руси огнем и мечом, в кровушке.

[Александр83]

Особенно умиляет крщение Руси огнем и мечом, в кровушке.

Языческие методы новообращеных.
Грустно конечно.

Но ведь с развитием государственности подобных методов больше не было.

Во всех странах по религиозным вопросам убивали и убивают. http://www.inauka.ru/curioz/article89295.html
http://www.langust.ru/news/18_03_09.shtml

[Юрий Ганков]

Сообщение от Александр83

Языческие методы новообращеных.
Грустно конечно.

Но ведь с развитием государственности подобных методов больше не было.

Во всех странах по религиозным вопросам убивали и убивают. http://www.inauka.ru/curioz/article89295.html
http://www.langust.ru/news/18_03_09.shtml

А причем тут язычество...? И какие такие "языческие" методы? При вашем желании защитить русское православие вы тут же унижаете его истоки...А то, что уникальность русского ПравоСлавия (Славить Правь - один из основных миров по древнеславянской религии (Правь, Явь, Навь)берет свои истоки именно в древнеславянской вере вы забываете....? И именно западный мир не признает наше православие христианством..обзывая Русской отртодоксальной церковью......И именно славянским основам церковь обязана своими терпимостью и гуманностью. Именно поэтому она уникальна. Читайте источники в конце концов....

И еще...Есть такие понятия в рассмотрении исторических событий как ПОВОД и ПРИЧИНА...Это совершенно разные понятия, которые недобросовестно всегда подменяют...выдавая повод начала войны за причину.....А причиной крестовых походов может быть тысячи...для реализации которых нужна была речь Папы в качестве повода для начала серии походов....Т.е. причина мирская а повод религиозный.....Отсуствие войн всегда опасно для правителей и пр. властей и всегда находится причина, для того, чтобы перенаправить пассионарность знати, рыцарства не на решение внутренних проблем, переустройства и пр. а на внешнего врага, во вне,...экспорт агрессии....отбойник пламени ракеты на старте.....

А для средних веков это было вполне реально...решать мирские проблемы переводя их в русло религиозных..используя для этого порой смешные поводы...Ведь нужно помнить, что власть Папы на тот период в "ядровой" Европе была особенно высока...Если помнить, что он по настроению предавал анафеме королей и их династии как только чуть не доплатят луидоров в Ватикан....И нужно помнить, что в средневековой Европе не было видимого разделения мирской и религиозной власти...они были сращены в лице религиозного лидера.....

Проходя через Болгарию христиане-европейцы грабили и уничтожали поголовно христиан-болгар - однако возлюбили ближнего.....А все походы прошли через Болгарию....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

А причина этого - нетерпимость турок

И известный метод решения вопросов в христианстве - через военную колонизацию "презренных язычников".

Сообщение от Александр83

Последующие Походы преследовали цель не потерять христианские земли на Б. Востоке.

Вы же не считаете Прибалтику, Европу и Россию Ближним Востоком?

Сообщение от Александр83

А почему вы упорно не замечаете поведение православных России?
Зачем вешать грехи католиков на весь Христианский мир?

Православие себя тоже "неплохо" показало и при крещении Руси и при расколе.

[Александр83]

И известный метод решения вопросов в христианстве - через военную колонизацию "презренных язычников".

Продвинутые "язычники" китайцы, не так давно громили просвященных тибетцев. Вам это как? Тоже христиане виноваты?

Россиия занет подобные примеры?

Ивана Грозный, Петр I - столпы христианской государственности

Вы в курсе что у Петра I при жизни было прозвище Антихрист??? Вы сами придумали что он "столп" христианской государственности???
Про Ивана Грозного - (если судите по сериалу - спорить с вами не буду), если известны факты - давайте

Веротерпимость православной церкви? Хм...Классно отжег=)) Хорошая шутка=)

Это все что вы можее сказать? Жестка астришь, чувак!

ТОлько сами эти понятия про правь, навь, явь, все это ересь и "язычество"(в худшем смысле) по мнению православных=) И вообще, эта ну право же славная церков, и способствовала уничтожению и забвению огромного пласта древнеславянской культуры и эзотерических знаний.

Смешно Доказать можете?
Кто вам сказал (где это сказано), что явь правь навь - это ересь? Это сказки.
Источниеи по ним можно? Никто из неойазычников ничего вразумительного не сказал (вернее вообще ничего не сказали).

Вы же не считаете Прибалтику, Европу и Россию Ближним Востоком?

Какой из 8 крестовых походов был на Прибалтику, Русь. Европу?????

Православие себя тоже "неплохо" показало и при крещении Руси и при расколе.

Раскол - это межрелигиозная война??? Это внутрисемейные разборки. Почему я должен спокойно смотреть как рушат мой дом?? Я же вам писал, одно дело когда человек живет рядом со мной и думает иначе, другое, когда он ломает мой дом.
Крещение - ЯЗЫЧЕКИЕ методы обращения в веру, т.к. в последующем подобного Русь не знала.

Воощем фактов нету. Как обычно, толлько громогласное славословие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Продвинутые "язычники" китайцы, не так давно громили просвященных тибетцев. Вам это как? Тоже христиане виноваты?

Причем здесь китайцы? Мы же говорим про Русь. Вы, видимо, поддерживаете тот миф, что русские люди до крещения были исключительно жестокие и злые, и исключительно решали вопросы веры насилием?
А между тем эти "нетерпимые язычники" вполне терпимо относились к христианству. Позволяли строить храмы и совершать христианские обряды. Чего не скажешь о христианах, когда они пришли к власти.

Сообщение от Александр83

Россиия занет подобные примеры?

Примеры чего?

Сообщение от Александр83

Какой из 8 крестовых походов был на Прибалтику, Русь. Европу?????

Ну, что же Вы. Почитайте туже статью, что сами цитировали ранее.

Крестовый поход против славян (1147) Захватнический поход европейских (главным образом германских) феодалов против полабско-прибалтийских славян. Происходил под предлогом обращения в христианство язычников-славян одновременно со 2-м крестовым походом в Палестину. Инициаторами похода были саксонские феодалы и духовенство, стремившиеся вновь захватить славянские земли за рекой Эльба (Лаба), утраченные ими после восстаний славян 983 и 1002. Войско саксонского герцога Генриха Льва попыталось захватить земли бодричей, но под руководством князя Никлота бодричи предприняли активные действия против крестоносцев, вынудив их к миру. Другое феодальное войско, руководимое Альбрехтом Медведем, действовавшее против лютичей и поморян, также не добилось успеха. Однако в 50—60-х гг. 12 в. германские феодалы возобновили свой натиск и захватили земли лютичей и бодричей.

и т.д.

Сообщение от Александр83

Раскол - это межрелигиозная война??? Это внутрисемейные разборки.

Ну Вы же читали определение религиозных войн. В России религиозная война еще имела характер гражданской.

Сообщение от Александр83

Почему я должен спокойно смотреть как рушат мой дом?? Я же вам писал, одно дело когда человек живет рядом со мной и думает иначе, другое, когда он ломает мой дом.

Вы имеете в виду насильственное обращение в византийский обряд?

[Арранкар]

Сообщение от Александр83

Это все что вы можее сказать? Жестка астришь, чувак!

Ага, жестка А ты думал я плюшевый мишка?
О какой веротерпимости может идти речь, если всякий эзотерический источник, относится к сатанизму, само православие претендует на роль государственной религии, навязывает идеалогически ложную параллель "русский = православный"(даже с католиками грызутся), впихивают ложную концепцию о том, что христианство принесло Культуру на Русь(типа до этого не было богатейшей культуры). Я может и утрирую несколько, но все же...

[Слович]

Сообщение от Александр83

Вы в курсе что у Петра I при жизни было прозвище Антихрист??? Вы сами придумали что он "столп" христианской государственности???
Про Ивана Грозного - (если судите по сериалу - спорить с вами не буду), если известны факты - давайте

В рукописном служебнике с требником XVI века содержится
вопрос, который духовник должен был задавать на исповеди:
"Кланялся чему от твари: солнцу, или звездам, или месяцу, или
зари?"3 Приведенные слова исповедника неотвратимо
свидетельствуют о том, что еще в эпоху Ивана Грозного, от
которой нас отделяют какие-то 12 поколений, наши предки
по-прежнему поклонялись Солнцу, Месяцу, звездам и заре, а
официальная церковь усматривала в этом прямую угрозу
собственной идеологии.
Спустя некоторое время, уже в пору правления новой
династии, в челобитной, поступившей из Белгородчины на имя царя
Алексея Михайловича, сообщалось: "...Сходятся многие люди
мужского и женского пола позором, и в ночи чародействуют,
солнечного восхода, первого дни луны смотрят, и в громовое
громление на реках и озерах купаются, чают себе от того
здоровья, и прочие всякие бесчинства делают"4. Как видим, в
XVII веке по-прежнему сохраняются рецидивы языческого
поклонения Солнцу и Луне, а также Богу-громовержцу, коим на
Руси считался Перун. Ответом на процитированный донос явился
специальный царский указ, установивший наказание не только за
волхование и чародейство, но и за пение "на улицах и на полях
богомерзких и скверных песен", под которыми подразумевалось
классическое народное обрядовое и лирическое творчество.
Между прочим, сразу же за появлением царского указа, как
правило, следовали жестокие репрессии. В сборнике, откуда
заимствован вышеприведенный царский рескрипт, опубликованы и
другие документы, красноречиво свидетельствующие о последствиях
конкретных мер, принимаемых местными властями по отношению к
приверженцам исконно народных традиций. Один из документов
озаглавлен так: "Сыск о жестоких пытках над стрелецкой женой,
обвинявшейся в чародействе". В следующем документе просто
констатируется смерть во время пыток обвиняемого в чародействе.
Многих из обвиненных в чародействе после допросов "с
пристрастием" сжигали на костре или в срубе. Чтение
сохранившихся челобитных -- занятие не для слабонервных. Одно
бесспорно: искусство русских "заплечных дел мастеров" мало чем
уступало западноевропейским инквизиторам.

[Слович]

Сообщение от Александр83

Вы в курсе что у Петра I при жизни было прозвище Антихрист??? Вы сами придумали что он "столп" христианской государственности???
Про Ивана Грозного - (если судите по сериалу - спорить с вами не буду), если известны факты - давайте

В рукописном служебнике с требником XVI века содержится
вопрос, который духовник должен был задавать на исповеди:
"Кланялся чему от твари: солнцу, или звездам, или месяцу, или
зари?"3 Приведенные слова исповедника неотвратимо
свидетельствуют о том, что еще в эпоху Ивана Грозного, от
которой нас отделяют какие-то 12 поколений, наши предки
по-прежнему поклонялись Солнцу, Месяцу, звездам и заре, а
официальная церковь усматривала в этом прямую угрозу
собственной идеологии.
Спустя некоторое время, уже в пору правления новой
династии, в челобитной, поступившей из Белгородчины на имя царя
Алексея Михайловича, сообщалось: "...Сходятся многие люди
мужского и женского пола позором, и в ночи чародействуют,
солнечного восхода, первого дни луны смотрят, и в громовое
громление на реках и озерах купаются, чают себе от того
здоровья, и прочие всякие бесчинства делают"4. Как видим, в
XVII веке по-прежнему сохраняются рецидивы языческого
поклонения Солнцу и Луне, а также Богу-громовержцу, коим на
Руси считался Перун. Ответом на процитированный донос явился
специальный царский указ, установивший наказание не только за
волхование и чародейство, но и за пение "на улицах и на полях
богомерзких и скверных песен", под которыми подразумевалось
классическое народное обрядовое и лирическое творчество.
Между прочим, сразу же за появлением царского указа, как
правило, следовали жестокие репрессии. В сборнике, откуда
заимствован вышеприведенный царский рескрипт, опубликованы и
другие документы, красноречиво свидетельствующие о последствиях
конкретных мер, принимаемых местными властями по отношению к
приверженцам исконно народных традиций. Один из документов
озаглавлен так: "Сыск о жестоких пытках над стрелецкой женой,
обвинявшейся в чародействе". В следующем документе просто
констатируется смерть во время пыток обвиняемого в чародействе.
Многих из обвиненных в чародействе после допросов "с
пристрастием" сжигали на костре или в срубе. Чтение
сохранившихся челобитных -- занятие не для слабонервных. Одно
бесспорно: искусство русских "заплечных дел мастеров" мало чем
уступало западноевропейским инквизиторам.