Истоки крестовых походов

[Александр83]

Ибо в случае крестовых походов бойня была изначально благословлена Папой Римским - главой христианской церкви (не важно - какой)

Уууу, ну если вы такие выводы делаете. Как это не важно какой??? Вам привести примеры болтологии теософов и все вывалить на Блаватскую, под лозунгом "КАкая разница"???? Это перебор.

Вы имеете в виду историю раскола? Или крещение Руси огнем и мечем?

Крещение Руси происходило методами язычников. К сожалению быстро мировозрение пересторитьь не возможно.
А вы вот не обращали внимания сколько верований было в России в конце 19 века? Или вам это не важно?

И кого тамплиеры обратили в христианство? Или вы что хотели сказать???

А вы на вопрос ответьте. А там посмотрим

Войны, вызванные религиозной идеологией.

Как мы уже выяснили данная проблема не является достоянием только христиан, а имеется в истории любого народа. Так зачем это преподносить, как достоинство только христиан?

Вы имеете в виду историю раскола?

Для вас веротерпимость это невоинственное отношение к чужим религиям, или спокойное созерцание разрущения своей?
В кучу неудобоваримые вещи не валите.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Уууу, ну если вы такие выводы делаете. Как это не важно какой??? Вам привести примеры болтологии теософов и все вывалить на Блаватскую, под лозунгом "КАкая разница"???? Это перебор.

Не понятно. Где и какие войны вели теософы? Если вы уж призываете изучать историю, то познакомьтесь хотя бы с историей крестовых походов.

Сообщение от Александр83

Крещение Руси происходило методами язычников. К сожалению быстро мировозрение пересторитьь не возможно.

Крещение Руси происходило методами христианской церкви. Те же "язычники" (как Вы зовете русский народ) относились терпимо к христианству и разрешали строить христианские храмы на территории собственных государств.

Сообщение от Александр83

А вы на вопрос ответьте. А там посмотрим

А как этот вопрос относится к теме? Ведь, тема была о религиозных войнах, а не о прозелитизме. Прозелитизм - это отдельная тема. И, к сожалению - не менее печальная.

Сообщение от Александр83

Как мы уже выяснили данная проблема не является достоянием только христиан, а имеется в истории любого народа. Так зачем это преподносить, как достоинство только христиан?

Уже хорошо, что Вы признаете наличие проблемы. Следовательно тему о религиозных войнах можно считать исчерпаной.
В теме никто не утверждал, что данная проблема касается только христиан. К примеру, та же проблема есть и в мусульманстве. Но Вы привели не корректный пример с Чинзис-ханом. Собственно в этом был вопрос.

Сообщение от Александр83

Для вас веротерпимость это невоинственное отношение к чужим религиям, или спокойное созерцание разрущения своей?

Веротерпимость - это терпимость к вере свое ближнего. Без разницы относится ли это к тем, кого презрительно называют "язычниками" или к тем, кто исповедует схожую веру.

[Александр83]

Веротерпимость - это терпимость к вере свое ближнего. Без разницы относится ли это к тем, кого презрительно называют "язычниками" или к тем, кто исповедует схожую веру.

Приведу пример - если приезжает иностранец и строет дом рядом со мной - я не возмущаюсь.
Но если он приезжает и начинает делить мой дом - это тоже я должен терпеть???
Не путайте твердое с теплым.

Уже хорошо, что Вы признаете наличие проблемы. Следовательно тему о религиозных войнах можно считать исчерпаной.
В теме никто не утверждал, что данная проблема касается только христиан. К примеру, та же проблема есть и в мусульманстве.

Какой проблемы? Проблемы не вижу.
И в чем принципиальное различие между захватническими войнами Чингисхана и Крестовыми походами не вижу. Вообще не понятно с какой мотивацией Чингисхан пошел завоевывать мир.
Резал он ничуть не хуже крестоносцев.

Но по вашему он вроде как лучше. Почему?

Не понятно. Где и какие войны вели теософы?

По вашим словам выходит, что не важно кто из христиан сказал (сделал) что-либо не правильное.
Так я вам говорю, что теософы также не едины. Так можно дела одних теософов приписывать всем? (не будем упираться в частности - в чем именно выражались эти проступки).

ЗЫ: Слава Богу, теософия не была нигде общепринятым мировозрением, а то затеяли бы ничуть не худшие войны, т.к. проблема подобнеых войн не в религии, а в человеке.

религиозных войнах

Что, по вашему, есть религиозная война и чем она отличается от не религиозной?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

И в чем принципиальное различие между захватническими войнами Чингисхана и Крестовыми походами не вижу.

Я объяснил это в своем посте в ответ на Ваш пассаж о Чингис-хане.

Сообщение от Александр83

Что, по вашему, есть религиозная война и чем она отличается от не религиозной?

Возьмите словарь - почитайте. Та же Вами любимая, Википедия, содержит следующее:

Религиозные войны — вооружённые конфликты между представителями различных религиозных групп — в том числе внутри одного государства — под религиозными лозунгами.

• Религиозные войны во Франции между 1562 и 1598 годами
• Тридцатилетняя война 1618—1648 годов.
• Религиозные войны в западной Индии
• Крестовые походы
• Реконкиста
• Завоевание турками Константинополя

Или:

• Религиозные войны (политика) — вооружённые конфликты на почве религиозных разногласий.

[Александр83]

Та же Вами любимая, Википедия:

С чего вы взяли что она мною любима???

Религиозные войны — вооружённые конфликты между представителями различных религиозных групп — в том числе внутри одного государства — под религиозными лозунгами.

Не подскажете под какими лозунгами шел воевать Тимуджен???
С кем были разногласия у крестоносцев?

[Александр83]

Вот цитатат из не любимой мной Википедии: "
Первый крестовый поход начался вскоре после страстной проповеди Папы Урбана II (прибл. 1035-1099),состоявшейся во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года. Незадолго до этого византийский император Алексей I Комнин обратился к Урбану с просьбой помочь отразить нападение воинственных турок-сельджуков (названных так по имени своего вождя Сельджука). Восприняв нашествие мусульман-турок как угрозу христианству, Папа согласился помочь императору, а также поставил цель отвоевать у сельджуков Святую землю. Арабы, которым Палестина принадлежала до этого, терпимо относились к христианской вере и позволяли христианам беспрепятственно посещать Палестину, однако турки были более нетерпимыми. Таким образом, Урбан опасался, что, если Палестину не отвоевать у мусульман, христиане полностью утратят доступ к своим святыням."

То есть причина Крестовых походов в нетерпимости турок, а не христиан Европы.
Так?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Не подскажете под какими лозунгами шел воевать Тимуджен???

С явно не с религиозными.

Сообщение от Александр83

То есть причина Крестовых походов в нетерпимости турок, а не христиан Европы. Так?

Причина первого крестового похода - это обеспечение доступа христиан к религиозным артефактам на территории нехристианского государства.
Т.е. речь изначально идет о захватнической религиозной войне.

Далее цитирую ту же статью, которую цитировали Вы :

Крестовые походы — серия военных походов западноевропейских рыцарей, направленных против «неверных» (мусульман, язычников, православных государств и различных еретических движений). Целью первых крестовых походов было освобождение Палестины от турок-сельджуков, однако позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство язычников Прибалтики, подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и т. д.) или решения политических задач Пап.

Заметьте следующую фразу: "позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство".
По-моему - это ответ на Ваши исторические недоумения по поводу крестовых походов.

[Александр83]

Гражданская война это массовое противостояние внутри общества.

В Европе сейчас Гражданская война?
Вы тут намешали Религиозные, гражданские войны и всё остальное в одну большую кучу. Сами различаете что где?

[Александр83]

"Далеко не все военные события Северных крестовых походов считались крестовыми походами в средние века, некоторые из них были названы крестовыми походами только лишь в XIX веке национальными историками на волне национал-романтизма."
Обычные колонизаторские походы. Точно такие же весли все и всегда - и Рим и Греция и просто все.

А почему незахваченая христианами -изуверами языческая Африка не обладает эзотерическими знаниями или просто Великими реформаторами Махатами?
Им то кто все знания извратил?