Истоки крестовых походов
 

Соглашусь, что реальных ХРИСТИАН мало.
А то что его нет - глупость ;-)

Но мало и других "реальных" - и буддистов, и кришнаистов и т.д, и т.п. Ну и что? Это же от людей зависит. А не от особого типа "христиан".
А то что аморфное "они" не любит тех, кто не соблюдает "их" обряды - это просто не особо знающие люди. Их можно пожалеть.

Хотя с другой стороны, допустим уважение к своему флагу у военных - так же глупость. Вот какой в этом у них рациональный смысл?

Вы хорошо знаете историю Китая и Индии и Африки, что бы считать что только в Европе были преследования и религиозные войны.
Детский сад не устраивайте.
Вот Чингисхан (как прообраз крестовых походов) стремился завоевать мир, потому что он был христианин? По-моему подобное суждение - бред.

Нет, надо впустить Бога себе в сердце.
Именно впустить! А не выгонять Его, прикрываясь "учениями" и "откровениями" дутых авторитетов.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

В том-то, видимо и дело, что Чингис-хан в своих походах не преследовал религиозных целей. И в целом монголы терпимо относились к чужим религиям. А, вот, теплиеры являлись боевой машиной церкви, ведущей религиозные захватческие войны.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

И кого тамплиеры обратили в христианство? Или вы что хотели сказать???
Вы с историей знакомы? Хоть Википедию почитайте ;-)

ЗЫ: Не трогали бы тамплиеров, на их голову и так валят всё что не поподя.

И что за термин "религиозная захватническая война"???? Это что?


Странно, что для вас пример православной России и ее веротерпимости никакого значения не имеет. Очень странно.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Тогда зачем Вы плодите эти суждения?

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Какие???

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Вот эти:

Чингисхан не боролся с иноверцами за символы своей религии, наоборот, монголы отличались веротерпимостью, как Вам уже было сказано раньше.
Покорённые русские князья целовали свой православный крест, принося присягу верности ханам Золотой Орды. Более того, в ставке Великого хана постоянно находился представитель русской церкви и имелся храм.
Т.е., ни сам Чингиз-хан, ни его наследники не имели никакого отношения к религиозным войнам.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

А какая разница (и имеет ли она место быть) между просто захватнической войной Темуджена и Крестовыми походами?

И почему то вы обвиняя христиан в религиозных войнах и утверждая веротерпимость у монгол, забываете или не обращаете внимание на веротерпимость Православия. Почему?
Для России религиозные войны- нонсенс, да и положа руку на сердце не могу назвать Крестовые походы войнами религиозными.

PS: Вы считаете что религиознае войны были только в христианском мире?

А конфликты буддистов, сунитов-шиитов - это другое????

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Если по сути - то разницы, как раз и нет. Ибо христиане, "усвоившие" краткое Учение Христа - "возлюби ближнего своего", убивали и грабили не только мусульман, но и своих же христиан по дороге в Иерусалим.

Но если подходить формально, то разница есть. Ибо в случае крестовых походов бойня была изначально благословлена Папой Римским - главой христианской церкви (не важно - какой), которая также читает и проповедует Библию - довольно толстую книгу, содержащую краткое наставление - "возлюби ближнего своего".


Я не забываю. Просто Вы с некоторой степенью превосходства поучали нас, что, мол, надо возлюбить. Но одно дело - читать, и другое - любить. И, как показывает практика, нелегко возлюбить. А почему? А что нужно для того, чтобы суметь возлюбить? И т.д. и т.п. И вот поэтому появляются целые тома - Добротолюбия, Жизнеописаний и Поучений старцев и т.д. и т.п. Добавлю лишь, что именно по этой причине существует и другая литература - не только христианская и не только православная.

[/quote]

А разве кто-то здесь утверждал обратное?
Никто здесь не считает христиан маргиналами, в этом мы отличаемся от некоторых христианских догматиков-ортодоксов, считающих нас тёмными, ведомыми бесами.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Ну,что ж, давайте вместе почитаем:

Вам словосочетание "религиозный военный орден" ничего не говорит?

Войны, вызванные религиозной идеологией.

Вы имеете в виду историю раскола? Или крещение Руси огнем и мечем?

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Уууу, ну если вы такие выводы делаете. Как это не важно какой??? Вам привести примеры болтологии теософов и все вывалить на Блаватскую, под лозунгом "КАкая разница"???? Это перебор.

Крещение Руси происходило методами язычников. К сожалению быстро мировозрение пересторитьь не возможно.
А вы вот не обращали внимания сколько верований было в России в конце 19 века? Или вам это не важно?

А вы на вопрос ответьте. А там посмотрим ;-)

Как мы уже выяснили данная проблема не является достоянием только христиан, а имеется в истории любого народа. Так зачем это преподносить, как достоинство только христиан?

Для вас веротерпимость это невоинственное отношение к чужим религиям, или спокойное созерцание разрущения своей?
В кучу неудобоваримые вещи не валите.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Не понятно. Где и какие войны вели теософы? Если вы уж призываете изучать историю, то познакомьтесь хотя бы с историей крестовых походов.

Крещение Руси происходило методами христианской церкви. Те же "язычники" (как Вы зовете русский народ) относились терпимо к христианству и разрешали строить христианские храмы на территории собственных государств.

А как этот вопрос относится к теме? Ведь, тема была о религиозных войнах, а не о прозелитизме. Прозелитизм - это отдельная тема. И, к сожалению - не менее печальная.

Уже хорошо, что Вы признаете наличие проблемы. Следовательно тему о религиозных войнах можно считать исчерпаной.
В теме никто не утверждал, что данная проблема касается только христиан. К примеру, та же проблема есть и в мусульманстве. Но Вы привели не корректный пример с Чинзис-ханом. Собственно в этом был вопрос.

Веротерпимость - это терпимость к вере свое ближнего. Без разницы относится ли это к тем, кого презрительно называют "язычниками" или к тем, кто исповедует схожую веру.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Приведу пример - если приезжает иностранец и строет дом рядом со мной - я не возмущаюсь.
Но если он приезжает и начинает делить мой дом - это тоже я должен терпеть???
Не путайте твердое с теплым.

Какой проблемы? Проблемы не вижу.
И в чем принципиальное различие между захватническими войнами Чингисхана и Крестовыми походами не вижу. Вообще не понятно с какой мотивацией Чингисхан пошел завоевывать мир.
Резал он ничуть не хуже крестоносцев.

Но по вашему он вроде как лучше. Почему?

По вашим словам выходит, что не важно кто из христиан сказал (сделал) что-либо не правильное.
Так я вам говорю, что теософы также не едины. Так можно дела одних теософов приписывать всем? (не будем упираться в частности - в чем именно выражались эти проступки).

ЗЫ: Слава Богу, теософия не была нигде общепринятым мировозрением, а то затеяли бы ничуть не худшие войны, т.к. проблема подобнеых войн не в религии, а в человеке.

Что, по вашему, есть религиозная война и чем она отличается от не религиозной?

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Я объяснил это в своем посте в ответ на Ваш пассаж о Чингис-хане.

Возьмите словарь - почитайте. Та же Вами любимая, Википедия, содержит следующее:
Или:

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

С чего вы взяли что она мною любима???

Не подскажете под какими лозунгами шел воевать Тимуджен???
С кем были разногласия у крестоносцев?

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Вот цитатат из не любимой мной Википедии: "
Первый крестовый поход начался вскоре после страстной проповеди Папы Урбана II (прибл. 1035-1099),состоявшейся во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года. Незадолго до этого византийский император Алексей I Комнин обратился к Урбану с просьбой помочь отразить нападение воинственных турок-сельджуков (названных так по имени своего вождя Сельджука). Восприняв нашествие мусульман-турок как угрозу христианству, Папа согласился помочь императору, а также поставил цель отвоевать у сельджуков Святую землю. Арабы, которым Палестина принадлежала до этого, терпимо относились к христианской вере и позволяли христианам беспрепятственно посещать Палестину, однако турки были более нетерпимыми. Таким образом, Урбан опасался, что, если Палестину не отвоевать у мусульман, христиане полностью утратят доступ к своим святыням."

То есть причина Крестовых походов в нетерпимости турок, а не христиан Европы.
Так?

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

С явно не с религиозными.

Причина первого крестового похода - это обеспечение доступа христиан к религиозным артефактам на территории нехристианского государства.
Т.е. речь изначально идет о захватнической религиозной войне.

Далее цитирую ту же статью, которую цитировали Вы ;):
Заметьте следующую фразу: "позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство".
По-моему - это ответ на Ваши исторические недоумения по поводу крестовых походов.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

А причина этого - нетерпимость турок ;-)

Последующие Походы преследовали цель не потерять христианские земли на Б. Востоке.

А почему вы упорно не замечаете поведение православных России?
Зачем вешать грехи католиков на весь Христианский мир?

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Только я никак не могу понять - с какой целью делать акцент на "крестовых походах с кострами"?
Подобные эпизоды можно найти в истории любого древнего государства (кроме России по всей видимости).

"В былые времена сингальские правители вели между собой войны

за обладание Зубом Будды. Считалось, что тот, кто владеет драгоценным Зубом, будет управлять всем островом. " - это для примера буддисты.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Мало в России по религиозныму вопросу убивали ближних? Язычнки, старообрядцы, инакомыслящие, дворцовые перевороты, заговоры, ... . И все с именем Христа на устах.


Особенно умиляет крщение Руси огнем и мечом, в кровушке.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Языческие методы новообращеных.
Грустно конечно.

Но ведь с развитием государственности подобных методов больше не было.

Во всех странах по религиозным вопросам убивали и убивают. http://www.inauka.ru/curioz/article89295.html
http://www.langust.ru/news/18_03_09.shtml

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

А причем тут язычество...:shock:? И какие такие "языческие" методы? При вашем желании защитить русское православие вы тут же унижаете его истоки...А то, что уникальность русского ПравоСлавия (Славить Правь - один из основных миров по древнеславянской религии (Правь, Явь, Навь)берет свои истоки именно в древнеславянской вере вы забываете....? И именно западный мир не признает наше православие христианством..обзывая Русской отртодоксальной церковью......И именно славянским основам церковь обязана своими терпимостью и гуманностью. Именно поэтому она уникальна. Читайте источники в конце концов....

И еще...Есть такие понятия в рассмотрении исторических событий как ПОВОД и ПРИЧИНА...Это совершенно разные понятия, которые недобросовестно всегда подменяют...выдавая повод начала войны за причину.....А причиной крестовых походов может быть тысячи...для реализации которых нужна была речь Папы в качестве повода для начала серии походов....Т.е. причина мирская а повод религиозный.....Отсуствие войн всегда опасно для правителей и пр. властей и всегда находится причина, для того, чтобы перенаправить пассионарность знати, рыцарства не на решение внутренних проблем, переустройства и пр. а на внешнего врага, во вне,...экспорт агрессии....отбойник пламени ракеты на старте.....

А для средних веков это было вполне реально...решать мирские проблемы переводя их в русло религиозных..используя для этого порой смешные поводы...Ведь нужно помнить, что власть Папы на тот период в "ядровой" Европе была особенно высока...Если помнить, что он по настроению предавал анафеме королей и их династии как только чуть не доплатят луидоров в Ватикан....И нужно помнить, что в средневековой Европе не было видимого разделения мирской и религиозной власти...они были сращены в лице религиозного лидера.....

Проходя через Болгарию христиане-европейцы грабили и уничтожали поголовно христиан-болгар - однако возлюбили ближнего.....А все походы прошли через Болгарию....

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Ууууууууууууууу...........................

Так, откуда вы взяли что у славян были: Явь, Правь и Навь. Можно источники? (Только не Велесову книгу, ее за истинную только Асов признает)

Православие - прямой перевод Ортодоксии - возмите любой греческо-русский словарь.

А при том что после развития в России христианского мировозрения от подобных методов ушли.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

И известный метод решения вопросов в христианстве - через военную колонизацию "презренных язычников".

Вы же не считаете Прибалтику, Европу и Россию Ближним Востоком?

Православие себя тоже "неплохо" показало и при крещении Руси и при расколе.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Ивана Грозный, Петр I - столпы христианской государственности. Сколько душ сгубили, по причине веронетерпипости? Неужели этого мало?

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Веротерпимость православной церкви? Хм...Классно отжег=)) Хорошая шутка=)

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

ТОлько сами эти понятия про правь, навь, явь, все это ересь и "язычество"(в худшем смысле) по мнению православных=) И вообще, эта ну право же славная церков, и способствовала уничтожению и забвению огромного пласта древнеславянской культуры и эзотерических знаний.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Продвинутые "язычники" китайцы, не так давно громили просвященных тибетцев. Вам это как? Тоже христиане виноваты?

Россиия занет подобные примеры?

Вы в курсе что у Петра I при жизни было прозвище Антихрист??? Вы сами придумали что он "столп" христианской государственности???
Про Ивана Грозного - (если судите по сериалу - спорить с вами не буду), если известны факты - давайте :-)

Это все что вы можее сказать? Жестка астришь, чувак!

Смешно :-) Доказать можете?
Кто вам сказал (где это сказано), что явь правь навь - это ересь? Это сказки.
Источниеи по ним можно? Никто из неойазычников ничего вразумительного не сказал (вернее вообще ничего не сказали).

Какой из 8 крестовых походов был на Прибалтику, Русь. Европу?????

Раскол - это межрелигиозная война??? Это внутрисемейные разборки. Почему я должен спокойно смотреть как рушат мой дом?? Я же вам писал, одно дело когда человек живет рядом со мной и думает иначе, другое, когда он ломает мой дом.
Крещение - ЯЗЫЧЕКИЕ методы обращения в веру, т.к. в последующем подобного Русь не знала.

Воощем фактов нету. Как обычно, толлько громогласное славословие.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Причем здесь китайцы? Мы же говорим про Русь. Вы, видимо, поддерживаете тот миф, что русские люди до крещения были исключительно жестокие и злые, и исключительно решали вопросы веры насилием?
А между тем эти "нетерпимые язычники" вполне терпимо относились к христианству. Позволяли строить храмы и совершать христианские обряды. Чего не скажешь о христианах, когда они пришли к власти.

Примеры чего?

Ну, что же Вы. Почитайте туже статью, что сами цитировали ранее.
и т.д.

Ну Вы же читали определение религиозных войн. В России религиозная война еще имела характер гражданской.

Вы имеете в виду насильственное обращение в византийский обряд?

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

А так же по наущению волхвов эти добрые язычники решили принести в жертву христиан. Помните данный эпизод?
Примеры религиозных войн.

Это местячковая война Немцем. Данная вещь происходила под каким из намеров крестового похода? Это скорее пропиариная КП кампания.
Но: Почему вы на голову православных все время валите вину католиков?
Никак не могу понять. Или для вас К и Православие - это одно и тоже?

Какие вооруженные конфликы имели место быть? (если следовать определению РВ).
Армии сражались или что нибудь подобное было? Или у нас сейчас когда ОМОН штурмует дом Ходорковского (к примеру, аллегорически) - это тоже Гражданская война?

Я имею ввиду провокацию Православных.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

"Далеко не все военные события Северных крестовых походов считались крестовыми походами в средние века, некоторые из них были названы крестовыми походами только лишь в XIX веке национальными историками на волне национал-романтизма."
Обычные колонизаторские походы. Точно такие же весли все и всегда - и Рим и Греция и просто все.

А почему незахваченая христианами -изуверами языческая Африка не обладает эзотерическими знаниями или просто Великими реформаторами Махатами? :-)
Им то кто все знания извратил?

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Думаю, что этот эпизод из того же пиара, который порочит русских людей, приписывая им человеческие жертвоприношения. А, вот то, что волхвов истребляли вплоть до 19-го века - это исторический факт.

Между тем историческая наука называет это крестовым походом. Именно исходя из того факта, что эти завоевательные войны велись под религиозными лозунгами и при содействии церкви. Как, кстати, и другие крестовые походы.

А Вы не знаете, что против староверов использовались регулярные войска?

Вы намекаете на Соловецкий монастырь? Гражданская война это массовое противостояние внутри общества.

Поясните.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Прримеры можно? Шаманы Сибири и ДВ - это волхвы? Их уничтожали? Примеры приведите.

Угу, только в Средние века думали иначе. Темные были, не прсвещеные.

Вы не знаете, что против Ходорковского использовали внуиринее войска?

Вы не слышали об участии Рима в Российском расколе? Например имя Паисий Лигард вам ничего не говорит?

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

В Европе сейчас Гражданская война?
Вы тут намешали Религиозные, гражданские войны и всё остальное в одну большую кучу. Сами различаете что где?

Ответ: Истоки крестовых походов
 

Александр, предлагаю завершить дискуссию .Она не продуктивна и уже переходит в контрпродуктивную плоскость. Вы не настроены на дискуссию, а скорее на непримеримую войну с "язычниками".
Возможно, со временем, что-то изменится и мы вернемся к этому разговору.

Ответ: Истоки крестовых походов
 

Я? Я с "язычниками" очень мило беседую (скорее правда беседовал) на форумах Родноверия и Сергея Алексеева (на двух форумах).
Не надо меня обвинять в том чего мне нельзя приписать.

А вот с подлогами и неправдой или с невежеством - запросто :-)

Ну, нет так нет.
Храни вас Бог.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Ага, жестка:twisted: А ты думал я плюшевый мишка?:twisted:
О какой веротерпимости может идти речь, если всякий эзотерический источник, относится к сатанизму, само православие претендует на роль государственной религии, навязывает идеалогически ложную параллель "русский = православный"(даже с католиками грызутся), впихивают ложную концепцию о том, что христианство принесло Культуру на Русь(типа до этого не было богатейшей культуры). Я может и утрирую несколько, но все же...

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Александр, Вы сами провацируете на конфликты, связанные с церковной историей. Если Вы хотите показать положительные стороны Православной Церкви, так давайте, говорите о них. Розжиганием розни - любви не прибавите.

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

Ответ: Пантеизм и Живая Этика
 

С этой точки зрения можно сказать и следующее - "Докажите существование Христа, только не прибегайте к библии. Не все ученые верят в ее достоверность".

Перун, Коло, Лель, Ярило, ... - тоже сказки, и упоминается только ли в Велесевых дощечках?

Можно также вспомнить из курса средней школы, термины по географии - "ортодромия", "локсодромия" - то есть "прямой бег" и "кривой бег". Так "орто" - не только значит "правильный", но и "прямой",

Выходит так, что термин "прасославие" с перевода "ортодоксальный" - притянут за уши. Полагаю, что не православные христиане - того же мнения.

Ответ: Истоки крестовых походов
 

Я могу ошибаться. Но думаю, что на момент Крещения Руси это процесс был эволюционным, т.к. требовался переход сознания от мифологического к религиозному. И как это часто бывает, если люди делать этого добровольно не хотят, будет насилие (лучше сказать страдание). Не всегда насилие есть зло. Можно взять примеры Петра и Ленина.
Акбар тоже стер в порошок город с населением в 20 тысяч, который противился объединению Индии.
Все не так просто, как кажется нам порой. История самая сложная наука и самая политизированная. Чтобы разобраться, нужно знать первоисточник.

Ответ: Истоки крестовых походов
 

А и так было релегиозное. Причем в религии той, славянской было намного больше эзотеризма, чем в пришедшем христиантстве. Это был скорее инволюционный процесс! И единственная необходимость которая была в этом, коренится в политике и власти. Как бы полегче и проще управлять стадом "рабов".

Насилие -всегда зло. Но иногда приходится выбирать из двух зол меньшее. Хотите всегда делать только добро? Не получится. Придется и "позлодействовать", если хотите управлять социумом.
Очень неудачные примеры=)) Кстати, а Вы в курсе как Петр "зажигал"? Устраивал шутовские(ибо это глум был, а не всерьез, вроде как) "черные" мессы и около того=))
Люди, поймите Вы развитие социума, цивилизация, не идет под прямым руководством Неких Высших, хоть они и пытаются ее корректировать и направлять(ключевое слово ПЫТАЮТСЯ, а не направляют). Люди ее двигают. И она никак не связана напрямую с эволюцией космоса, как таковой...