Пантеизм и Живая Этика

[Раб Божий Дмитрий]

У меня существует ряд вопросов, на которые нет ответов, либо они крайне нелогичны и противоречивы. Ниже их список. Готов со вниманием выслушать ответы на них, воздерживаясь от язвительных комментариев. Единственное, не нужно ссылок на многотомные чьи-либо собрания сочинениий. Прошу своими словами, либо с использованием кратких цитат.

1. Как в вашей системе аболютное бытие переливается в бытие относительное таким образом, что относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта?

2. Как в вашей системе актуальная бесконечность излившись в мир существует не таким образом, чтобы в каждой точке мира не наблюдалась вся полнота Абсолюта?

3. Как в вашей системе бесконечный резервуар бесконечной энергии (а только так достойно мыслить об Абсолюте) способен реализовывать себя в проявленном мире порциями, или выражаясь по-научному - квантами? Где находится тот регулятор, который выпускает созидательную энергию в мир порциями?

[Игорь Л.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

1. Как в вашей системе аболютное бытие переливается в бытие относительное таким образом, что относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта?

Относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта не более, чем отражение солнечного света на поверхности океана не зависит от самого Солнца.

2. Как в вашей системе актуальная бесконечность излившись в мир существует не таким образом, чтобы в каждой точке мира не наблюдалась вся полнота Абсолюта?

Абсолют вездесущ, т.е. буквально - в каждой точке пространства, в каждой клетке дождевого червя. Ибо если уподобим Абсолют океану, то все относительные конечные существа - это волны с различными характеристиками на поверхности этого океана. Если уподобим Абсолют Солнцу, то существа - различные блики света на волнистой поверхности океана.
Но наблюдать полноту Абсолюта где бы то ни было (в любой точке мира) может только Абсолютное Сознание. Ограниченное индивидуальностью сознание способно наблюдать только отдельные конечные проявления аспекты этого Абсолюта.

3. Как в вашей системе бесконечный резервуар бесконечной энергии (а только так достойно мыслить об Абсолюте) способен реализовывать себя в проявленном мире порциями, или выражаясь по-научному - квантами? Где находится тот регулятор, который выпускает созидательную энергию в мир порциями?

Постулируется, что этот регулятор есть Вечный и Непреходящий Закон Бытия Абсолюта, согласно которому, Абсолют, оставаясь Самим Собой, периодически изменяет своё состояние, но при этом не меняя своего извечного состояния.
Например - спокойное состояние океана, в котором присутствует непостижимое нашему вычислению броуновское движение молекул уподобим вечному и непреходящему состоянию Абсолюта. А волны на поверхности океана, которые заставляют воду совершать ещё и вертикальное перемещение - вверх-вниз (с гребня во впадину волны), это уже уподобим проявленной, конечной энергии, творящей миры (разумная добавим). И это движение вполне доступно нашему наблюдению изучению и описанию.
Молекулы совершают уже два вида движения - возвратно-поступательное по вертикали, что символизирует конечное бытие, и - по-прежнему продолжают своё броуновское движение, где бы оно ни происходило - на гребне волны, или во впадине, или в глуубине, где нет волн, которое мы условились назвать символом Абсолюта.

Таким образом, Абсолют, не изменяя своего извечного состояния одновременно время от времени меняет своё состояние. И Регулятор этот - Он сам. И Причину зарождения подобных волн Абсолют несёт в Самом Себе.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Игорь Л.

Относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта не более, чем отражение солнечного света на поверхности океана не зависит от самого Солнца.

Абсолют вездесущ, т.е. буквально - в каждой точке пространства, в каждой клетке дождевого червя. Ибо если уподобим Абсолют океану, то все относительные конечные существа - это волны с различными характеристиками на поверхности этого океана. Если уподобим Абсолют Солнцу, то существа - различные блики света на волнистой поверхности океана.
Но наблюдать полноту Абсолюта где бы то ни было (в любой точке мира) может только Абсолютное Сознание. Ограниченное индивидуальностью сознание способно наблюдать только отдельные конечные проявления аспекты этого Абсолюта.

т.е., если уподобить взаимотношения абсолютного и относительного солнцу и солнечным зайчикам на поверхности океана, то направление, по которому морская волна отбросит блик солнца, на 100% зависит от солнца и океана. Или у волны есть возможность отбросить свет в нужную ей сторону по собственной воле?

[Игорь Л.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

т.е., если уподобить взаимотношения абсолютного и относительного солнцу и солнечным зайчикам на поверхности океана, то направление, по которому морская волна отбросит блик солнца, на 100% зависит от солнца и океана. Или у волны есть возможность отбросить свет в нужную ей сторону по собственной воле?

Уподобить не значит отождествить. Если я Вам дал пример соотношения реальности Абсолютного с реальностью относительного, связав для этой цели эти понятия с символами для наглядности, то это не означает, что можно полностью отождествить эти понятия с их символами и предполагать абсурдные ситуации, приписывая морской волне разум и волю.

Если же Вам хочется дальнейшие рассуждения связывать с этими символами, тогда представьте себе, что этот солнечный зайчик обладает разумом и волей, раз уж мы условились, что его источник - Солнце обладает абсолютным Разумом.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Игорь Л.

Постулируется, что этот регулятор есть Вечный и Непреходящий Закон Бытия Абсолюта, согласно которому, Абсолют, оставаясь Самим Собой, периодически изменяет своё состояние, но при этом не меняя своего извечного состояния.
Например - спокойное состояние океана, в котором присутствует непостижимое нашему вычислению броуновское движение молекул уподобим вечному и непреходящему состоянию Абсолюта. А волны на поверхности океана, которые заставляют воду совершать ещё и вертикальное перемещение - вверх-вниз (с гребня во впадину волны), это уже уподобим проявленной, конечной энергии, творящей миры (разумная добавим). И это движение вполне доступно нашему наблюдению изучению и описанию.
Молекулы совершают уже два вида движения - возвратно-поступательное по вертикали, что символизирует конечное бытие, и - по-прежнему продолжают своё броуновское движение, где бы оно ни происходило - на гребне волны, или во впадине, или в глуубине, где нет волн, которое мы условились назвать символом Абсолюта.

Таким образом, Абсолют, не изменяя своего извечного состояния одновременно время от времени меняет своё состояние. И Регулятор этот - Он сам. И Причину зарождения подобных волн Абсолют несёт в Самом Себе.

т.е. формула Абсолюта приблизительно такова:
Абсолют - есть слитность броуновского движения молекул воды мирового океана и разумного закона, заставляяющий водяную массу в целом в разные моменты времени принимать ту или иную форму. Так?

[Игорь Л.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

т.е. формула Абсолюта приблизительно такова:
Абсолют - есть слитность броуновского движения молекул воды мирового океана и разумного закона, заставляяющий водяную массу в целом в разные моменты времени принимать ту или иную форму. Так?

Вам привели аналогию, чтобы помочь представить некоторые вещи, а не определение, что такое Абсолют, не формулу Абсолюта. Абсолют непостижим и наделять его формулой бессмысленно.
Просто мне показалось, что Вы спрашиваете искренне.

Но очевидно, что Вам дискуссия и не нужна, Ваша цель - несколько иная, поэтому Вы ищете любую возможность, чтобы извратить слова собеседника до абсурда, приписывая мне какие-то нелепые определения.

Сознание, озлобленное на эзотерическую философию, везде и в любом утверждении собеседника найдёт безумство, даже если его там нет, найдёт его в собственном сознании и вложит в мысль оппонента, манипулируя его словами. .
Разговаривать с таким собеседником, всё равно, что помочиться против ветра.
Потому не будем больше отнимать друг у друга время.

[Кайвасату]

Начнем с того, что все три вопроса некорректны, т.к. уже утверждают в себе условия (еще до самого вопроса), с которыми большинство из отвечающих будут не согласны.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

1. Как в вашей системе аболютное бытие переливается в бытие относительное таким образом, что относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта?

Никаким. Относительное бытие не есть что-то независимое от Абсолютности..

2. Как в вашей системе актуальная бесконечность излившись в мир существует не таким образом, чтобы в каждой точке мира не наблюдалась вся полнота Абсолюта?

Никак.
И что такое полнота Абсолюта или неполнота? Полнота относительно чего? Скажем в христианстве,Иисус был точкой полноты Абсоюта, а окружающие его грешники - нет?

3. Как в вашей системе бесконечный резервуар бесконечной энергии (а только так достойно мыслить об Абсолюте) способен реализовывать себя в проявленном мире порциями, или выражаясь по-научному - квантами? Где находится тот регулятор, который выпускает созидательную энергию в мир порциями?

Во-первых, я не согласен с тем, что бесконечный резервуар бесконечной энергии - определение не достойное Абсолютности. Энергия вообще - лишь часть Абсолюта, выявляемая в процессе проявления мира. Обычно Абсолютность вообще не определяется.
Во-вторых, про какие такие порции-кванты Вы говорите?

PS Вообще-то , на мой взгляд, Вы не совсем верно представляете себе Абсолютность. Это даже не первый, ни второй и не третий логосы, которые соствляют космическую Троицу (а есть еще троицы солнечных систем). Абсолютность включает в себя как проявленный мир, так и мироздание в период пралайи, т.е. стадии, обратной проявленному существованию. Это неопределяемая абстракция высшей степени, о которой ничего нельзя сказать,т.к. все суждения по сути будут относительны и ложны. Но без долгих описаний тут не обойтись, могу только посоветовать почитать самое начало 1 тома Тайной Доктрины Блаватской по этому вопросу.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Начнем с того, что все три вопроса некорректны, т.к. уже утверждают в себе условия (еще до самого вопроса), с которыми большинство из отвечающих будут не согласны.

Никаким. Относительное бытие не есть что-то независимое от Абсолютности..

А по-моему, Вы прекрасно ответили. Согласно вашему утверждению, абсолютное и относительное бытие слиты до неразличения

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А по-моему, Вы прекрасно ответили. Согласно вашему утверждению, абсолютное и относительное бытие слиты до неразличения

Даже сама тесная взаимосвязь не означает тождественности.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Никак.
И что такое полнота Абсолюта или неполнота? Полнота относительно чего? Скажем в христианстве,Иисус был точкой полноты Абсоюта, а окружающие его грешники - нет?

Полноту абсолюта можно уподобить белому свету, включающему любою длину волны видимого нами в разных оттенках цвета.

В моральном плане, разным уровнем абсолютности обладают 3 следующие ситуации:
1. мальчик помогает бабушке перейти через дорогу и поднести тяжелую сумку;
2. мальчик проходит мимо бабушки;
3. мальчик дает бабушке пинок коленом под зад и смеется, глядя, как она упала в лужу.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Полноту абсолюта можно уподобить белому свету, включающему любою длину волны видимого нами в разных оттенках цвета.

В моральном плане, разным уровнем абсолютности обладают 3 следующие ситуации:
1. мальчик помогает бабушке перейти через дорогу и поднести тяжелую сумку;
2. мальчик проходит мимо бабушки;
3. мальчик дает бабушке пинок коленом под зад и смеется, глядя, как она упала в лужу.

Извините, не могу ответить на ваш вопрос, т.к. Вы не ответили на мои.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, про какие такие порции-кванты Вы говорите?

Чтобы из белого света выделить зеленый цвет, нужно льющийся из окна свет ограничить потоком вполне определенной длины волны. Зеленый свет уже не есть свет в его абсолютном значении, это его некая часть, порция, квант. Понятно?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Чтобы из белого света выделить зеленый цвет, нужно льющийся из окна свет ограничить потоком вполне определенной длины волны. Зеленый свет уже не есть свет в его абсолютном значении, это его некая часть, порция, квант. Понятно?

Не понятно, какое это отношение имеет к Абсолютности.
Бог есть и свет до ограничителя длины волны и после, и сам ограничитель

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Не понятно, какое это отношение имеет к Абсолютности.
Бог есть и свет до ограничителя длины волны и после, и сам ограничитель

Ну, не поняли, так не поняли.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Это неопределяемая абстракция высшей степени, о которой ничего нельзя сказать,т.к. все суждения по сути будут относительны и ложны.

Вот меня и интересует переход от неопределяемой абстракции, когда об Абсолюте вообще нечего сказать, к миру проявленному. В каких взаимоотношениях находятся, напр. Абсолют и ваши Иерархии? Как они возникли?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вот меня и интересует переход от неопределяемой абстракции, когда об Абсолюте вообще нечего сказать, к миру проявленному. В каких взаимоотношениях находятся, напр. Абсолют и ваши Иерархии? Как они возникли?

А вот это вопрос очень интересный, но и очень глубокий, а также довольно сложный для понимания. Ответить на Ваш вопрос кратко и понятно может разве что махатма. А больших цитат Вы не хотели. Да и дело не только в цитатах, но и в способности понять, осмыслить. Об этом можно много читать, но еще больше нужно размышлять.
Ни Будда, ни Христос обычно таких вопросов не касались, т.к. на нашей стадии они не имеют практического значения для духовной практики. Потому обычно и те, кто понимают целесообразность и руководствуются ею в своих действиях, также не любят вдаваться в такие вопросы всегда, когда они возникают. По той же причине я не стану отвечать на Ваш вопрос о том, как из Абсолютности возникает проявленыый мир. Однако если Вы проявите усердие в самостоятельном изучении этого вопроса (можно по "Тайной Доктрине" Блаватской), то готов обсудить с Вами непонятные моменты.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

А вот это вопрос очень интересный, но и очень глубокий, а также довольно сложный для понимания. Ответить на Ваш вопрос кратко и понятно может разве что махатма. А больших цитат Вы не хотели. Да и дело не только в цитатах, но и в способности понять, осмыслить. Об этом можно много читать, но еще больше нужно размышлять.
Ни Будда, ни Христос обычно таких вопросов не касались, т.к. на нашей стадии они не имеют практического значения для духовной практики. Потому обычно и те, кто понимают целесообразность и руководствуются ею в своих действиях, также не любят вдаваться в такие вопросы всегда, когда они возникают. По той же причине я не стану отвечать на Ваш вопрос о том, как из Абсолютности возникает проявленыый мир. Однако если Вы проявите усердие в самостоятельном изучении этого вопроса (можно по "Тайной Доктрине" Блаватской), то готов обсудить с Вами непонятные моменты.

Значит, мне придется по-прежнему пребывать в недоумении по поводу теософских онтологических построений. Возможно, кто-нибудь все-таки решится пролить на них некоторый свет...

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Значит, мне придется по-прежнему пребывать в недоумении по поводу теософских онтологических построений.

Ваше недоумение находится полностью в Ваших руках и его степень является обратно пропорциональной Вашему реальному желанию и устремлению разобраться в этом вопросе...

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Значит, мне придется по-прежнему пребывать в недоумении по поводу теософских онтологических построений. Возможно, кто-нибудь все-таки решится пролить на них некоторый свет...

Ребёнок: -Почему яблоко падает?
Взрослый: -Гравитация.
Ребёнок: -Что такое гравитация?
Взрослый: Притяжение большой массы меньшей.
Ребёнок: Что такое масса?
Нет ответа. И ещё долго ему пребывать в недоумении. И никто не прольет ему свет, пока он сам не начнёт постепенно разбираться.
Вы хотите получить трёхтомную Доктрину в одном посте. Но даже трёхтомник не для среднего сознания, прежде необходимо многое понять. А практика показывает что Вы не только не пытаетесь понять, а наоборот сопротивляетесь даже простым и очевидным вещам. С таким подходом Вам действительно лучше в храм на причастие, это проще. Или к протестантам, ещё проще, заплатил десятину, прокричал "Аллилуйя" и спасён.

Чтобы понять место человека в Абсолюте необходимо просто понять систему Глобусов, Кругов и рас. Желаю успеха.

[Александр83]

Ребёнок: -Почему яблоко падает?
Взрослый: -Гравитация.
Ребёнок: -Что такое гравитация?
Взрослый: Притяжение большой массы меньшей.
Ребёнок: Что такое масса?

Ребёнок: -Почему яблоко падает?
Взрослый: -Гравитация.
Ребёнок: -Что такое гравитация?
Взрослый: Притяжение большой массы меньшей.
Ребёнок: Папа, ты с кем сейчас разговаривал???

Вы хотите получить трёхтомную Доктрину в одном посте. Но даже трёхтомник не для среднего сознания, прежде необходимо многое понять.

Да, а ведь не даром говорят - всё гениальное просто.

Вот христианство уместилось в одну фразу: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".