Пантеизм и Живая Этика

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Что такое и как в принципе возможна духоматерия, я не понимаю. Для меня это нечто из разрада реальности кентавров. Ну, пускай, это ваша терминология, вероятно, для вас это что-то и значит...

Это по сути и есть То, что мы можем назвать Богом.

Меня интересует другое. Если вы говорите, что "Всё есть Бог", и одновременно постулируете наличие уровней духовного развития этого Всего, то получается, что ваш Бог (под которым, я надеюсь, Вы все-таки понимаете Абсолют) - не есть простое и, следовательно, неразрушимое бытие, а нечто сложное, состоящее из частей и подверженое изменению. Но это уже не есть Абсолют.

Конечно же то, что подверженно изменениям не есть Абсолют. Поэтому Абсолют как раз и не подвержен изменениям. А не подвержен Он изменениям по той простой причине, что нету ничего, относительно чего мы могли бы отследить эти изменения, т.к. Абсолют есть ВСЁ. Все сложности и структурирование имеют лишь относительный характер, конечны и не вечны. Если газ охладить, то он станет водой, ещё охладить - станет льдом. Если сделать из этого льда сложную фигуру, то разве само вещество от этого изменится? Также и уровни Духоматерии есть лишь различные состояния одного и того же, отличающиеся разным уровнем вибраций.

Получается, что в вашей вселенной вообще нет Абсолюта, нет никакого Бога, а есть только материя. И вся история вселенной, по-вашему, есть история материи. И тогда игра в термины, типа "духоматерия" не имеет смысла. В наличии просто обезбоженный мир, где царствуют законы природы.

Это не так. Взгляд на этот основной вопрос зависит от уровня развития сознания. Сначала неразличение ввыду невежества, потом разделение на противоположности ввиду познания, а потом понимание единства противоположностей ввиду получения полного знания и его реализации.
Это эволюционирование взглядов, сам же предмет, относительно которого они формируются, остается тем же.
Материя, лишенная духа мертва, она неспособна производить формы, без Духа нет и не может быть никакого движения вообще.
Конечно может возникать вопрос о сознательности на таком высоком уровне... но если в итоге разворачивания вселенной она строится по настолько точным и сложным, неприкоснительно исполняемым законам, которые не смог бы придумать самый умный человек, считающий себя конечно же сознательным, то скорее можно сделать вывод о сознательности.

На самом деле, любая пантеистическая система - есть чисто умозрительное построение.

Чем оно хоть немного более умозрительно, чем Ваше?

В реальной практике пантеизм соскальзывает либо в акосмизм, и тогда существует только Абсолют, а мир есть иллюзия ("майа"), либо в атеизм - и тогда есть только мир и нет никакого Абсолюта.

Пантеизм есть и то и другое. А что Вас собственно в этом не устраивает? То, что в этой картине нет места некой верховной личности? Это ведь может вести не только к предположению о том, что подобная система не верна, но и к предположению о том, что может быть и нету никакой подобной личности?..

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Конечно же то, что подверженно изменениям не есть Абсолют. Поэтому Абсолют как раз и не подвержен изменениям. А не подвержен Он изменениям по той простой причине, что нету ничего, относительно чего мы могли бы отследить эти изменения, т.к. Абсолют есть ВСЁ. Все сложности и структурирование имеют лишь относительный характер, конечны и не вечны. Если газ охладить, то он станет водой, ещё охладить - станет льдом. Если сделать из этого льда сложную фигуру, то разве само вещество от этого изменится? Также и уровни Духоматерии есть лишь различные состояния одного и того же, отличающиеся разным уровнем вибраций.

Поскольку Вы одновременно утверждаете и неизменность Абсолюта, и наличие в нем уровней духовного развития в ходе периодических колебаний (напомню, у вас "Всё есть Бог"), прихожу к выводу, что мы имеем дело с теософским вероучительным догматом.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Поскольку Вы одновременно утверждаете и неизменность Абсолюта, и наличие в нем уровней духовного развития в ходе периодических колебаний (напомню, у вас "Всё есть Бог"), прихожу к выводу, что мы имеем дело с теософским вероучительным догматом.

Тайная Доктрина является по сути теоретическим базисом мировоззренческой части Агни-йоги, о приемственности сказано в самом Учении Агни-йоги, поэтому Ваш тезис мне не совсем понятен.

Но всё же, я думаю, что Вы не поняли моего пояснения о неизменности и относительной структурности. Не знаю, станет ли Вам понятнее, если я приведу в пример Святую Троицу: Бог Един, но в трёх лицах... но Един... но в трёх лицах. Если уж тут Вы не находите никакой противоречивости, тогда с концепцией Агни-йоги вообще не должно быть никаких вопросов в этом смысле.
Представьте: одну частицу мы возьмем и быстро закрутим относительно произвольно выбранного центра по кругу. Со стороны это будет выглядеть как круг, самой частицы, его образующей, не видно из-за скорости вращения. Теперь представьте, что мы возьмем этот круг и закрутим в свою очередь его относительо другого центра. Мы получим новый круг, образованный нашим первым кругом. Так можно продолжать. А теперь представьте, что всё мироздание построено по тому же принципу, когда первоэлемент образует элементы большие по размеры, с меньшей частотой вибраций, те в свою очередь иные, более грубые элементы. И определенное отдаление от первоначального элемента мы назовем первым уровнем, далее второй и т.д. Но все эти планы по сути иллюзорны и есть лишь движения одного первоэлемента... И это куда более научно, чем Вам может показаться. Ведь наука открыла самые малые частицы, но потом узнала, что они состоят из ещё более мелких частиц, а те в свою очередь из ещё более мелких. И так, продвигаясь далее ученые пришли к частичам, которые почти не имеют массы и настолько малы, что способны проникать через твердую материю беспрепятственно (нейтрино например), а квантовая физика говорит нам, что нельзя утверждать, что частица есть лишь материя, по она же есть и волна. Даже известные нам электроны, не говоря о фатонах, могут быть описаны через волновую функцию. Вот Вам и градация Единой Духоматерии, где Дух выражен через движение то есть ЖИЗНЬ, а Материя есть Матерь всех форм, которые одухотворяет Дух.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Пантеизм есть и то и другое.

Правильно, только не в пантеизме есть и то, и другое, а - в теософии и агнийоге. Ловко манипулируя одним представлением, создатели данных концепций сначала выпроваживают за дверь не только Христа, Богочеловека, но и Отца Небесного, а затем, не останавливаясь на достигнутом, при помощи другого представления заставляют своих последователей поклониться сатане.

[Восток]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Правильно, только не в пантеизме есть и то, и другое, а - в теософии и агнийоге. Ловко манипулируя одним представлением, создатели данных концепций сначала выпроваживают за дверь не только Христа, Богочеловека, но и Отца Небесного, а затем, не останавливаясь на достигнутом, при помощи другого представления заставляют своих последователей поклониться сатане.

Где-то я похожую мысль встречал - что-то типа: - "не силой ли вельзевула изгоняет он демонов..." Две тысячи лет прошло ничего не меняется в тезисах фарисейских

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Правильно, только не в пантеизме есть и то, и другое, а - в теософии и агнийоге.

Именно и то и другое подпадает под значение термина пантеизм, значение которого мы уже выяснили ранее. А вот в Агни-йоги и Теософии как раз Абсолют есть (и иного никогда не утверждалось), поэтому Ваше утверждение ложно.

Ловко манипулируя одним представлением, создатели данных концепций сначала выпроваживают за дверь не только Христа, Богочеловека, но и Отца Небесного

Ну, вообще-то в Агни-йоге есть место и Христу и Отцу Небесному, хотя и не в таких представлениях, которые сложили о них в православии (сложили, несмотря на то, что сам Христос того, что он сложили о себе не говорил никогда!).
Если же придерживаться православной трактовки роли Иисуса и его Отца, то Ваш тезис выглядет так: "ваша концепция неверна, так как не включает мою концепцию, а именно моя правильная".

а затем, не останавливаясь на достигнутом, при помощи другого представления заставляют своих последователей поклониться сатане.

Делаю Вам предупреждение, Дмитрий. Клевета на Учение на форуме запрещена, поэтому оставьте Ваши бездоказательны мнения при себе - последователи Агни-йоги и Теософии никогда не поклонялись Сатане.