Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Безусловно, излечил.
Сам Спаситель, который "смертию смерть попрал", а также все те, кто за "зраком раба" не погнушался рассмотреть Творца вселенной, сполна воспользовались плодами любви Бога к людям.

Вы хотите сказать, что "первородный грех" с тех пор канул в Лету? Уже можно праздновать? Те, которые "воспользовались", они изначально без упомянутого "греха" рождаются? Если нет, то где ж он излечил-то? А если да, то когда и чем провинились те, которые рождаются с "грехом"?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А мучиться нас заставляет не Бог, а (если Вы внимательно присмотреться) обычно мы сами прекрасно справляемся с этой задачей.

Если Бог нас создал, то он, наверное, знал, что творил, и сотворил нас именно такими, какие мы есть - "прекрасно справляющимися с этой задачей". Виноват-то в любом случае начальник. А если он нас такими по несознанке сотворил (пьян был, что ли?), то какой же он "всемогущий"? Впрочем, остаётся возможность, что это он намеренно захотел покуражиться и понаблюдать, как его создания мучаются от заложенной им в них глупости. Т.е. в таком случае он таки садист.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от sova

Вы хотите сказать, что "первородный грех" с тех пор канул в Лету? Уже можно праздновать? Те, которые "воспользовались", они изначально без упомянутого "греха" рождаются? Если нет, то где ж он излечил-то? А если да, то когда и чем провинились те, которые рождаются с "грехом"?

По порядку. Природа человека 2000 лет назад была очищена во Христе, как в первообразе, как в идеальном человеке, втором Адаме. Но после этого события люди по-прежнему рождались, рождаются и будут рождаться со всем наследием Адама. И только через свободное принятие Христа как Спасителя, через Причастие Ему (как в прямом, так и в переносном смысле) происходит очищение каждого конкретного человека от последствий грехопадения.

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Природа человека 2000 лет назад была очищена во Христе, как в первообразе, как в идеальном человеке, втором Адаме. Но после этого события люди по-прежнему рождались, рождаются и будут рождаться со всем наследием Адама.

Что-то Вы в показаниях путаетесь. Сначала Вы сказали:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Эта испорченность, искаженность первоначально совершенной природы в нас и есть - первородный грех. Чтобы излечить эту природную генетическую болезнь в нас пришел в мир Спаситель.

Так он проблему в нас решил или "в идеальном человеке"? Если мы по-прежнему рождаемся с этой проблемой, значит, не в нас, а значит, ничего он не излечил. И потом, зачем он ждал многие тысячелетия, прежде чем прийти в мир 2000 лет назад? Издевался, да?

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

По порядку. Природа человека 2000 лет назад была очищена во Христе, как в первообразе, как в идеальном человеке, втором Адаме. Но после этого события люди по-прежнему рождались, рождаются и будут рождаться со всем наследием Адама. И только через свободное принятие Христа как Спасителя, через Причастие Ему (как в прямом, так и в переносном смысле) происходит очищение каждого конкретного человека от последствий грехопадения.

Дмитрий, Иисус преобразил свое тело по воскресении в то тело каким будут обладать люди в Новом Мире который будет после Страшного Суда. Он открыл путь к этому достижению человечества, утвердил его как состоявшийся факт. "В этих потрясениях вся тварь без исключения обновится и "не будет такою же, какою была, когда была создана в начале, но будет такою, каким, по слову божественного Павла, будет наше тело. О теле нашем говорит Апостол: сеется тело душевное, востает не таким, каким было тело первозданного прежде преступления заповеди... но востает тело духовное (1 Кор. 15, 44), и неприложное, такое каким по воскресении было тело Господа нашего Иисуса Христа... Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию, имеет быть, по всеобщему воскресении, не такою какою была созданна - вещественною и чувственною, но имеет быть пересозданна и соделатся неким невещественным и духовным обиталищем, превысшем всякого чувства...". (Протоиерей В.Г. Лесняк. "Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения." Глава: "Страшный суд и последние судьбы мира и человечества". А мы теперь должны стремится к достижению идеала, нужно стремится к своему преображению или обожению. Если Вы думаете что Иисус этот труд выполнил за Вас, а Вам достаточно поклонятся Ему как кумиру, то перечтите заповеди. В Евангелие Вам твердят: "делайте, делайте, делайте" - а большинство христиан ждет манну небесную и спасение в подарок.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от николаййй

Если Вы думаете что Иисус этот труд выполнил за Вас, а Вам достаточно поклонятся Ему как кумиру, то перечтите заповеди. В Евангелие Вам твердят: "делайте, делайте, делайте" - а большинство христиан ждет манну небесную и спасение в подарок.

Николай, Вы спрашивали, почему я не продолжаю с Вами дискуссию? Отвечаю: по- меньше повторяйте глупостей и мифологических басен про христиан и христианство, и я охотней буду с вами дискутировать.

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Николай, Вы спрашивали, почему я не продолжаю с Вами дискуссию? Отвечаю: по- меньше повторяйте глупостей и мифологических басен про христиан и христианство, и я охотней буду с вами дискутировать.

Все эти басни глупости и мифы вижу постоянно и давно вокруг себя, слышу в словах высокопоставленных чинов церкви с телеэкрана, слышу в жалобах и возмущения вооцерковленных православных на священников, и т.д. Вы же сами поклонник Кураева который не только сам безсовестно лжет, но и толкает ко греху паству. Огромное количество народа, считающими себя глубоко православными, имеют крайне смутное представление о том что написанно в Евангелие. Они видят только обряд, а не понимают что за ним. И большинство священников ничего не делают что бы этот барьер преодалеть. Знаете что в Питере чтобы легче было строит храмы, серьезно обсуждался вопрос (не знаю был он принят как факт) что бы оформлять их как торговые повильоны. Лично я (да и другие последователи Учения ЖЭ тоже), за процветание Православной Церкви, но не как комерческой организации и прислужницы власти, а как глубоко духовного института, со всеми традициями заложенными Святыми и Духовными Отцами. Как понял Вы из Белоруссии и возможно по другому видите ситуацию, но здесь где нахожусь я, ситуация выглядит крайне печально. Сердцем христианства всегда было монашество, но если даже Кураев не верит что оно возрадится, то что вообще обсуждать. Были в Дивеево? Если нет, то скажу: один огромный рынок в центре которого мощи Серафима Саровского. А поспрашивайте там, чему Серафим учил, не многие скажут. Могу долго и долго расказывать на эту тему, но у меня нет цели поливать Церковь грязью. У меня цель искать самое светлое и устремляющее к Богу. И ой как трудно сегодня найти. Те позиции на которых стоите Вы, и пораждат такие плоды. Возможно не осазнаете, но относитесь к Иисусу как к кумиру которому нужно поклонятся, а Вам говорят что нужно следовать за Ним. Это и пытаюсь Вам объяснить. Причем все это есть в традиции церкви, но большинство предпочитает этого не замечать. Одним словом если бы знал о православии понаслышке, ваши слова могли бы что то значить, но несответствие Евангельских и Богословских указаний и состояния нынешней РПЦ вижу воочию. Да и некоторые священники видят, да могут только молча сожалеть, а кто произнесет вслух тот обречен.
Но вы Дмитрий на серьезные темы не отвечаете, вот в чем проблема. Уж взялись нас тащить из "оккультного болота", так потрудитесь.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от николаййй

Все эти басни глупости и мифы вижу постоянно и давно вокруг себя, слышу в словах высокопоставленных чинов церкви с телеэкрана, слышу в жалобах и возмущения вооцерковленных православных на священников, и т.д. Вы же сами поклонник Кураева который не только сам безсовестно лжет, но и толкает ко греху паству. Огромное количество народа, считающими себя глубоко православными, имеют крайне смутное представление о том что написанно в Евангелие. Они видят только обряд, а не понимают что за ним. И большинство священников ничего не делают что бы этот барьер преодалеть. Знаете что в Питере чтобы легче было строит храмы, серьезно обсуждался вопрос (не знаю был он принят как факт) что бы оформлять их как торговые повильоны. Лично я (да и другие последователи Учения ЖЭ тоже), за процветание Православной Церкви, но не как комерческой организации и прислужницы власти, а как глубоко духовного института, со всеми традициями заложенными Святыми и Духовными Отцами. Как понял Вы из Белоруссии и возможно по другому видите ситуацию, но здесь где нахожусь я, ситуация выглядит крайне печально. Сердцем христианства всегда было монашество, но если даже Кураев не верит что оно возрадится, то что вообще обсуждать. Были в Дивеево? Если нет, то скажу: один огромный рынок в центре которого мощи Серафима Саровского. А поспрашивайте там, чему Серафим учил, не многие скажут. Могу долго и долго расказывать на эту тему, но у меня нет цели поливать Церковь грязью. У меня цель искать самое светлое и устремляющее к Богу. И ой как трудно сегодня найти. Те позиции на которых стоите Вы, и пораждат такие плоды. Возможно не осазнаете, но относитесь к Иисусу как к кумиру которому нужно поклонятся, а Вам говорят что нужно следовать за Ним. Это и пытаюсь Вам объяснить. Причем все это есть в традиции церкви, но большинство предпочитает этого не замечать. Одним словом если бы знал о православии понаслышке, ваши слова могли бы что то значить, но несответствие Евангельских и Богословских указаний и состояния нынешней РПЦ вижу воочию. Да и некоторые священники видят, да могут только молча сожалеть, а кто произнесет вслух тот обречен.
Но вы Дмитрий на серьезные темы не отвечаете, вот в чем проблема. Уж взялись нас тащить из "оккультного болота", так потрудитесь.

Как же удобно, сидя в теплом кресле перед монитором рассуждать про чужие грехи и преступления. А Вы подите и измините хоть что-нибудь к лучшему. Или тибетские монахи ближе православных бабушек?

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Как же удобно, сидя в теплом кресле перед монитором рассуждать про чужие грехи и преступления. А Вы подите и измините хоть что-нибудь к лучшему. Или тибетские монахи ближе православных бабушек?

А что Вам известно про мои дела??? Уж не буду их все перечислять, но определенному количеству людей помог прийти в православие. Один из примеров моя мама. Да и застаиваться в духовном развитии им не даю. И они меня "сектантом" завязшем в "окультном болоте" не считают, потому как мои дела и отношение к Богу и христианству, которое люблю всем сердцем, знают. Предлогаете делами помериться?
Для меня Буддисткие Святые так же почитаемы как и Христианские. Потому как смотрю на их дела и учение, а не на разницу в изображении на иконах. Это Вам внушают что буддисты поклоняються демонам и т.п., а мне довелось потрудиться чтобы и их понастоящему узнать. А зная чему учили Христианские Святые, имею возможность понять что Они общее дело делают.
А православные бабушки мне дороги и любимы, как и все люди. Это Вы их отдали на откуп диаволу в теме "Христианство и Буддизм"!

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от sova

Если Бог нас создал, то он, наверное, знал, что творил, и сотворил нас именно такими, какие мы есть - "прекрасно справляющимися с этой задачей".

Бог сотворил Адама чистым и свободным, как принять все, что от Бога, так и равным образом отвергнуть Бога. Человек не преминул воспользоваться второй возможностью. Как и почему произошла эта метафизическая катастрофа - есть содержание трагедии человеческой свободы. Не Бог это запрограммировал, хотя по своему Всеведению, безусловно, знал, что так произойдет. Не забывайте, что библейский мир существует не в рамках пантеистической концепции, где ваши претензии ко Творцу были бы абсолютно уместны, а в рамках персоналистического теизма, где Атман не равен Брахману, говоря языком Упанишад, и обладает свободой воли.

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Не Бог это запрограммировал, хотя по своему Всеведению, безусловно, знал, что так произойдет.

Это оксюморон, как "горячий снег" или "сухая вода". Если он сотворил творение и при этом, "по своему Всеведению", заранее знал, как оно себя поведёт, то он именно запрограммировал это поведение самим фактом сознательного сотворения. Вот если бы Бог был глуп и не знал, что творит, тогда, конечно, о программировании речь бы не шла. Тогда речь бы шла о неразумии и безответственности Бога.

Понятное дело, вера не очень дружит с разумом и логикой, особенно христианская теология, но всё-таки интересно, как далеко Вы готовы зайти по цепочке рассуждений.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от sova

Понятное дело, вера не очень дружит с разумом и логикой, особенно христианская теология, но всё-таки интересно, как далеко Вы готовы зайти по цепочке рассуждений.

Во всяком случае, для христианского богословия феномен свободы воли человека абсолютно прозрачен, чего нельзя сказать о пантеистической картине мира.

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Во всяком случае, для христианского богословия феномен свободы воли человека абсолютно прозрачен, чего нельзя сказать о пантеистической картине мира.

Ваше утверждение абсолютно голословно и больше похоже на обвинение в духе "Святой Инквизиции", чем на логический вывод. Недалеко же Вы зашли по той самой цепочке. Ну, зато озвученные мной выводы о явно садистских наклонностях Вашего Бога остались неприкосновенны. Оно и понятно - крыть-то нечем.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от sova

Ваше утверждение абсолютно голословно и больше похоже на обвинение в духе "Святой Инквизиции", чем на логический вывод. Недалеко же Вы зашли по той самой цепочке. Ну, зато озвученные мной выводы о явно садистских наклонностях Вашего Бога остались неприкосновенны. Оно и понятно - крыть-то нечем.

Моя цель не обосновывать (для этого обратитесь к более авторитетным источникам, тем более, их множество), а просто свидетельствовать об Истине.

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Моя цель не обосновывать (для этого обратитесь к более авторитетным источникам, тем более, их множество), а просто свидетельствовать об Истине.

Тем самым вы демонстрируете свою гордыню - утверждаете, что именно Вам известна Истина, в то время как другие, по-Вашему, заблуждаются. Вашему свидетельству мало кто здесь поверит, тем более что существуют строгие логические доказательства ложности того, что Вы провозглашаете как Истину. Но Вы, разумеется, можете продолжать свидетельствовать, даже если другие будут считать, что Вы свидетельствуете о заблуждениях.

Вот и поговорили.

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Моя цель не обосновывать (для этого обратитесь к более авторитетным источникам, тем более, их множество), а просто свидетельствовать об Истине.

Да, у некоторых считающих что только их восприятие Бога правильное, есть такая привычка: на просьбу предьявить источник подтверждающий истину их утверждений - начинают убеждать: "так в Библии написанно". Когда просиш показать где именно - не могут, потому как таких утверждений там нет. А когда показываеш в Библии опровержение их утверждений, - начинают нервничать и ругаться. Вот и Дмитрий, из тем, где начинаеш приводить авторитетные источники для проваславных, быстренько сбегает. Если пришлось Дмитрия довольно долго убеждать,в том что утверждение Православной Церкви - Бог Вездесущ - верно, а он это пытался отвергать, то что тут уж и требовать.
Но всетаки его желание нас спасти благородно, да и смелость налицо. Поэтому спасибо (спаси Вас Бог) Вам Дмитрий!

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Бог сотворил Адама

Как вы считаете:-Бог сотворил человека с какой целью? Зачем мыслящее существо Ему? Зачем Ему Вселенная,весь Мир в проявленном виде. Смысл?

[николаййй]

Сообщение от gog

Как вы считаете:-Бог сотворил человека с какой целью? Зачем мыслящее существо Ему? Зачем Ему Вселенная,весь Мир в проявленном виде. Смысл?

Пусть Дмитрий меня об этом не просил, но попробую помоч ему.
"Человек имеет начало, но не имеет конца, потому что его конечная цель лежит в жизни горнего, духовного, невидимого телесными глазами мира, а личное совершенствование достигается в соеденении и познании Существа Божественного. Оно-то и продолжается бесконечно."
"Цель творения людей заключается в познании Бога, в прославлении и уподоблении Ему." (Протоиерей В.Г. Лесняк. "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения" )