Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

Тогда в чем состояит первородный грех, как он передается, если душа творится непосредственно перед рождением человека? Т.е. мои вопросы остаются. Если грешно тело, то при чем тут новосотворенная душа? Или она автоматом сотворяется с грехом, тогда зачем?

Согласно православной антропологии, предельно упрощая, человек состоит из природы и ипостаси. Ипостась (дух; человеческая личность; то, что влечет нас к Богу) творит Господь в момент зачатия. Все, что исходит от Бога, не может быть несовершенно.

Природу мы получаем от своих родителей, которая в свою очередь досталась им от Адама. И именно природа коррумпирована грехом, влечет нас к недолжным стремлениям, заставляет личность в нас либо бороться с ними, либо отдаться им. Эта испорченность, искаженность первоначально совершенной природы в нас и есть - первородный грех. Чтобы излечить эту природную генетическую болезнь в нас пришел в мир Спаситель. Бог так возлюбил людей, что принял "зрак раба", стал слугой людям, "нас ради человек и нашего ради спасения".

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Природу мы получаем от своих родителей, которая в свою очередь досталась им от Адама. И именно природа коррумпирована грехом, влечет нас к недолжным стремлениям, заставляет личность в нас либо бороться с ними, либо отдаться им. Эта испорченность, искаженность первоначально совершенной природы в нас и есть - первородный грех. Чтобы излечить эту природную генетическую болезнь в нас пришел в мир Спаситель. Бог так возлюбил людей, что принял "зрак раба", стал слугой людям, "нас ради человек и нашего ради спасения".

Ну и как, излечил?
Почему бы всемогущему Богу просто не поправить испорченную природу вместо того, чтобы позволять его же собственным творениям (за которых он, таким образом, ответственен как творец) мучиться с нею? Или он садист?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от sova

Ну и как, излечил?
Почему бы всемогущему Богу просто не поправить испорченную природу вместо того, чтобы позволять его же собственным творениям (за которых он, таким образом, ответственен как творец) мучиться с нею? Или он садист?

Безусловно, излечил.
Сам Спаситель, который "смертию смерть попрал", а также все те, кто за "зраком раба" не погнушался рассмотреть Творца вселенной, сполна воспользовались плодами любви Бога к людям. Только надо ПРИНЯТЬ эту любовь, не отталкивать протянутую к тебе руку помощи. Или Вы хотите, чтобы Христос проник в ваше сознание, зомбировал Вас, без вашего ведома все поправил, и отпустил вас далее на все четыре стороны? Надеюсь, вы не хотите быть духовным автоматом, а предпочитаете сами определять свою судьбу. Помните христианское провозвестие свободы: "...познайте истину, и истина сделает вас свободными"?

А мучиться нас заставляет не Бог, а (если Вы внимательно присмотреться) обычно мы сами прекрасно справляемся с этой задачей.

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Безусловно, излечил.
Сам Спаситель, который "смертию смерть попрал", а также все те, кто за "зраком раба" не погнушался рассмотреть Творца вселенной, сполна воспользовались плодами любви Бога к людям.

Вы хотите сказать, что "первородный грех" с тех пор канул в Лету? Уже можно праздновать? Те, которые "воспользовались", они изначально без упомянутого "греха" рождаются? Если нет, то где ж он излечил-то? А если да, то когда и чем провинились те, которые рождаются с "грехом"?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А мучиться нас заставляет не Бог, а (если Вы внимательно присмотреться) обычно мы сами прекрасно справляемся с этой задачей.

Если Бог нас создал, то он, наверное, знал, что творил, и сотворил нас именно такими, какие мы есть - "прекрасно справляющимися с этой задачей". Виноват-то в любом случае начальник. А если он нас такими по несознанке сотворил (пьян был, что ли?), то какой же он "всемогущий"? Впрочем, остаётся возможность, что это он намеренно захотел покуражиться и понаблюдать, как его создания мучаются от заложенной им в них глупости. Т.е. в таком случае он таки садист.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от sova

Вы хотите сказать, что "первородный грех" с тех пор канул в Лету? Уже можно праздновать? Те, которые "воспользовались", они изначально без упомянутого "греха" рождаются? Если нет, то где ж он излечил-то? А если да, то когда и чем провинились те, которые рождаются с "грехом"?

По порядку. Природа человека 2000 лет назад была очищена во Христе, как в первообразе, как в идеальном человеке, втором Адаме. Но после этого события люди по-прежнему рождались, рождаются и будут рождаться со всем наследием Адама. И только через свободное принятие Христа как Спасителя, через Причастие Ему (как в прямом, так и в переносном смысле) происходит очищение каждого конкретного человека от последствий грехопадения.

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Природа человека 2000 лет назад была очищена во Христе, как в первообразе, как в идеальном человеке, втором Адаме. Но после этого события люди по-прежнему рождались, рождаются и будут рождаться со всем наследием Адама.

Что-то Вы в показаниях путаетесь. Сначала Вы сказали:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Эта испорченность, искаженность первоначально совершенной природы в нас и есть - первородный грех. Чтобы излечить эту природную генетическую болезнь в нас пришел в мир Спаситель.

Так он проблему в нас решил или "в идеальном человеке"? Если мы по-прежнему рождаемся с этой проблемой, значит, не в нас, а значит, ничего он не излечил. И потом, зачем он ждал многие тысячелетия, прежде чем прийти в мир 2000 лет назад? Издевался, да?

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

По порядку. Природа человека 2000 лет назад была очищена во Христе, как в первообразе, как в идеальном человеке, втором Адаме. Но после этого события люди по-прежнему рождались, рождаются и будут рождаться со всем наследием Адама. И только через свободное принятие Христа как Спасителя, через Причастие Ему (как в прямом, так и в переносном смысле) происходит очищение каждого конкретного человека от последствий грехопадения.

Дмитрий, Иисус преобразил свое тело по воскресении в то тело каким будут обладать люди в Новом Мире который будет после Страшного Суда. Он открыл путь к этому достижению человечества, утвердил его как состоявшийся факт. "В этих потрясениях вся тварь без исключения обновится и "не будет такою же, какою была, когда была создана в начале, но будет такою, каким, по слову божественного Павла, будет наше тело. О теле нашем говорит Апостол: сеется тело душевное, востает не таким, каким было тело первозданного прежде преступления заповеди... но востает тело духовное (1 Кор. 15, 44), и неприложное, такое каким по воскресении было тело Господа нашего Иисуса Христа... Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию, имеет быть, по всеобщему воскресении, не такою какою была созданна - вещественною и чувственною, но имеет быть пересозданна и соделатся неким невещественным и духовным обиталищем, превысшем всякого чувства...". (Протоиерей В.Г. Лесняк. "Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения." Глава: "Страшный суд и последние судьбы мира и человечества". А мы теперь должны стремится к достижению идеала, нужно стремится к своему преображению или обожению. Если Вы думаете что Иисус этот труд выполнил за Вас, а Вам достаточно поклонятся Ему как кумиру, то перечтите заповеди. В Евангелие Вам твердят: "делайте, делайте, делайте" - а большинство христиан ждет манну небесную и спасение в подарок.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от николаййй

Если Вы думаете что Иисус этот труд выполнил за Вас, а Вам достаточно поклонятся Ему как кумиру, то перечтите заповеди. В Евангелие Вам твердят: "делайте, делайте, делайте" - а большинство христиан ждет манну небесную и спасение в подарок.

Николай, Вы спрашивали, почему я не продолжаю с Вами дискуссию? Отвечаю: по- меньше повторяйте глупостей и мифологических басен про христиан и христианство, и я охотней буду с вами дискутировать.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от sova

Если Бог нас создал, то он, наверное, знал, что творил, и сотворил нас именно такими, какие мы есть - "прекрасно справляющимися с этой задачей".

Бог сотворил Адама чистым и свободным, как принять все, что от Бога, так и равным образом отвергнуть Бога. Человек не преминул воспользоваться второй возможностью. Как и почему произошла эта метафизическая катастрофа - есть содержание трагедии человеческой свободы. Не Бог это запрограммировал, хотя по своему Всеведению, безусловно, знал, что так произойдет. Не забывайте, что библейский мир существует не в рамках пантеистической концепции, где ваши претензии ко Творцу были бы абсолютно уместны, а в рамках персоналистического теизма, где Атман не равен Брахману, говоря языком Упанишад, и обладает свободой воли.

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Не Бог это запрограммировал, хотя по своему Всеведению, безусловно, знал, что так произойдет.

Это оксюморон, как "горячий снег" или "сухая вода". Если он сотворил творение и при этом, "по своему Всеведению", заранее знал, как оно себя поведёт, то он именно запрограммировал это поведение самим фактом сознательного сотворения. Вот если бы Бог был глуп и не знал, что творит, тогда, конечно, о программировании речь бы не шла. Тогда речь бы шла о неразумии и безответственности Бога.

Понятное дело, вера не очень дружит с разумом и логикой, особенно христианская теология, но всё-таки интересно, как далеко Вы готовы зайти по цепочке рассуждений.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от sova

Понятное дело, вера не очень дружит с разумом и логикой, особенно христианская теология, но всё-таки интересно, как далеко Вы готовы зайти по цепочке рассуждений.

Во всяком случае, для христианского богословия феномен свободы воли человека абсолютно прозрачен, чего нельзя сказать о пантеистической картине мира.

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Бог сотворил Адама

Как вы считаете:-Бог сотворил человека с какой целью? Зачем мыслящее существо Ему? Зачем Ему Вселенная,весь Мир в проявленном виде. Смысл?

[николаййй]

Сообщение от gog

Как вы считаете:-Бог сотворил человека с какой целью? Зачем мыслящее существо Ему? Зачем Ему Вселенная,весь Мир в проявленном виде. Смысл?

Пусть Дмитрий меня об этом не просил, но попробую помоч ему.
"Человек имеет начало, но не имеет конца, потому что его конечная цель лежит в жизни горнего, духовного, невидимого телесными глазами мира, а личное совершенствование достигается в соеденении и познании Существа Божественного. Оно-то и продолжается бесконечно."
"Цель творения людей заключается в познании Бога, в прославлении и уподоблении Ему." (Протоиерей В.Г. Лесняк. "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения" )

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Согласно православной антропологии, предельно упрощая, человек состоит из природы и ипостаси. Ипостась (дух; человеческая личность; то, что влечет нас к Богу) творит Господь в момент зачатия. Все, что исходит от Бога, не может быть несовершенно.

Дмитрий, приведите хоть один пример что не исходит от Бога, тоесть Им не сотворенно. Если такое есть то кто это создал или сотварил? Где же всетаки те места где Бог не присутствует?
Почему не продолжаете дискуссию со мной в других темах и уходите из них?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от николаййй

Дмитрий, приведите хоть один пример что не исходит от Бога, тоесть Им не сотворенно.

Те слова, которые Вы сейчас видите на экране, придумал и написал не Господь, а Раб Божий Дмитрий.

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Те слова, которые Вы сейчас видите на экране, придумал и написал не Господь, а Раб Божий Дмитрий.

Те слова которые я видел на экране были написанны компьютерной программой. Придуманны Вами но возможность их придумать Была созданна Богом, Вы созданны Богом, Ваше мышление созданно Богом, материалы из которого созданны компьютеры созданны Богом, возможность создания человеком компьютера, была созданна Богом, элекричество при помощи которого работает компьютер созданно Богом. И т.д. Человек созданный Богом, существует в среде созданной Богом и познает эту среду сознанием созданным Богом. А то что Бог присутствует везде, мы уже кажется решили в теме "Тринитарные споры"?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от николаййй

Те слова которые я видел на экране были написанны компьютерной программой. Придуманны Вами но возможность их придумать Была созданна Богом, Вы созданны Богом, Ваше мышление созданно Богом, материалы из которого созданны компьютеры созданны Богом, возможность создания человеком компьютера, была созданна Богом, элекричество при помощи которого работает компьютер созданно Богом. И т.д. Человек созданный Богом, существует в среде созданной Богом и познает эту среду сознанием созданным Богом. А то что Бог присутствует везде, мы уже кажется решили в теме "Тринитарные споры"?

Однако признайтесь, что хотя мое мышление создал Бог, но не Он разработал стратегию и тактику, например, моего поведения на данном форуме?

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Однако признайтесь, что хотя мое мышление создал Бог, но не Он разработал стратегию и тактику, например, моего поведения на данном форуме?

Если Ваше мышление создал Бог, то он однозначно предопределил и Вашу стратегию, и тактику и вообще все порождения Вашего мышления. Если бы Бог создал Ваше мышление иным, то и все его проявления были бы иными. И за сами проявления отвечает - угадайте, кто? Правильно - всё тот же Бог как автор и хозяин их источника.

Кстати, попробуйте, если можете, написать какую-нибудь программу управления пулемётами по периметру, допустим, Вашего садового участка. Посмотрим, что Вы будете говорить на суде после того, как Ваша система скосит пару-тройку воров на Вашем участке. Это ж она бы приняла решение нажать на гашетку, а может, даже и разработала бы стратегию и тактику загона воров в ту точку, где их удобнее пристрелить (если Вы окажетесь гениальным программистом).

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от sova

Если Ваше мышление создал Бог, то он однозначно предопределил и Вашу стратегию, и тактику и вообще все порождения Вашего мышления. Если бы Бог создал Ваше мышление иным, то и все его проявления были бы иными. И за сами проявления отвечает - угадайте, кто? Правильно - всё тот же Бог как автор и хозяин их источника.

Кстати, попробуйте, если можете, написать какую-нибудь программу управления пулемётами по периметру, допустим, Вашего садового участка. Посмотрим, что Вы будете говорить на суде после того, как Ваша система скосит пару-тройку воров на Вашем участке. Это ж она бы приняла решение нажать на гашетку, а может, даже и разработала бы стратегию и тактику загона воров в ту точку, где их удобнее пристрелить (если Вы окажетесь гениальным программистом).

Меня никогда не привлекала пантеистическая апология безличности и волевой несамостоятельности человека.

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Однако признайтесь, что хотя мое мышление создал Бог, но не Он разработал стратегию и тактику, например, моего поведения на данном форуме?

Вы оделяете себя от Бога?Если не полностью, то хотя бы частью своего бытия? Значит есть все таки место, где Бог не присутствует? В разработке Вами стратегии и тактики?
Задумайтесь, Вам говорят что Бог Безконечен и Вездесущ, а так же все Создал. А Вы пытаетесь Его ограничить и найти то, чего Он не создавал. Лучше не ходите этим путем, забредете невесть куда. Могут присутствовать или отсутствовать определённые формы проявления Бога, но Сам Он ВЕЗДЕСУЩ!!!