Понимание кармы

[Юрий Ганков]

Сообщение от Michael

Для жертв выбор есть не всегда, зависит от их кармы, а иначе как? Отвечать за свои поступки хочешь не хочешь, а приходится. Духовные Учения позволяют постепенно освобождаться от таких жестко заданных ситуаций, но не освобождают полностью от уплаты всех кармических долгов.

Согласен на все сто....Но какое отношение к теме?

Сообщение от Michael

Когда человек расплатится с самыми серьезными долгами, то он уже почти не попадает в подобные ситуации жесткой предопределенности.
Поймите, подобные ситуации человек создает САМ, нет никого кто прощает и освобождает. Если жертва прощает своего мучителя, то тем самым она освобождает себя от связи с ним, но мучитель будет оплачивать кармические долги, независимо от того, что его простили.

А вот для того кто нападает на жертву выбор есть всегда.

Когда...но мы говорим о сегодняшнем дне...если человеку суждено умереть не в постельке а через жестокое убийство, то причем тут время, когда человек уже отработал карму и ему дается более высокая жизнь ??? А вот как говорить о выборе когда речь идет о кармически предопределенной ситуации? Для того, чтобы сбылась ситуация, для потерпевшего нет выбора, условия прохождения жесткие...тогда почему выбор должен быть у того, кто по судье его бьет? Вдруг откажется бить - тогда и ситуация не состоялась??? Это в судьбе-то? Думается в судьбе можно отсрочить что-то только в ситуациях с свободным выбором...да и то лишь отсрочить, но не отменить....

Сообщение от Michael

Добалю из Граней 12.....

Цитата хороша, да не по теме...Цитата о тех, кто творит беззаконие и зло по собственной воле, в ситуациях свободного выбора...и о том, что в конце Кали Юги карма будет отработана...Кто ж против....но мы говорим об механизмах исполнения кармических предопределений....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

...если человеку суждено умереть не в постельке а через жестокое убийство...

Тогда это вера в судьбу, а не понимание кармы.

[gog]

Думаю что понять механизм Кармы невозможно. Ну как то поняли допустим-что дальше? Ваши действия в жизни. Да о чём я? Такое невозможно вообще. Думаю что правильнее будет просто оставаться человеком. А так это всё гадание на кофейной гуще.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Думаю что понять механизм Кармы невозможно. Ну как то поняли допустим-что дальше? Ваши действия в жизни. Да о чём я? Такое невозможно вообще. Думаю что правильнее будет просто оставаться человеком. А так это всё гадание на кофейной гуще.

Все возможно Гог, не нужно себя так принижать.....почитайте подпись в профиле Адониса (очень красивый стих) - вы будущий Бог.....но...пройти нужно все тревоги, дороги и пр...

Согласен, что такое искание не очень то имеет смысла...Даже скажу больше...считаю знание закона в некотором смысле вредным...В смысле того, что когда человек поступает правильно не потому, что накопления в душе позволяют ему сделать правильный выбор, а потому, что задумается: "если я поступлю неправильно, сделаю неправильный выбор, то создам себе такие следствия, что буду страдать - поступлю ка я правильно...." Это будет уже неправильная мотивировка, корыстная, опирающаяся не на наработанных Божественных качествах, а на поиске выгоды.....А вот когда в душе наработаны качества, тогда человек поступает правильно почти автоматически, разум даже не успевает сработать, а решение уже принято.....

Таков механизм создание накоплений в Душе....Вы начинаете нарабатывать некое качество..допустим честность....пока оно в стадии наработки, пока его мало...оно имеет статус временного в матрице Души...и оно срабатывает с помощью разума...но когда его становится много, оно становится постоянным качеством, тогда разум не успевает сообразить, а вы уже принимает решение Душой, сердцем...как говорят в народе....а не разумом не мозгом.....вы не просчитываете а лишь поддаетесь велению....

Но все ж считаю, что разобраться в механизме стоит...

[gog]

Сообщение от Сотрудник

Но все ж считаю, что разобраться в механизме стоит...

Да ,свыше сказанным вами согласен. Понимание Истины придёт постепенно с опытом ,возможно умом и незаметное, при условии сознательного устремления к Истине и это понимание невозможно передать словами. Ну а механизм думаю и так ясен: причина - следствие. Но в причинах и следствиях чужих мы вряд ли когда разберёмся. Хорошо если в своих,но тоже думаю сомнительно.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда это вера в судьбу, а не понимание кармы.

Или понимание судьбы и вера в карму?!.....Для меня это части целого...Судьба...русское название кармически предопределенного сценария (отсюда и все русские поговорки про неотвратимость судьбы), жизненной программы...хотя корни слова "карма" тоже вроде от имени богини судьбы Карны (инкарнация, реинкарнация) в старославянском пантеоне богов....Мы называем судьбой то, что сами себе запланировали...следствия созданных нами же причин....Тут можно понять почему "слабого звезды ведут, а сильный сам управляет своими звездами"....Кто слаб и не развит Душой, то становится заложником причин и не в силах создавать для себя лучшие причины..того кармические структуры тащат через испытания...кто же осознал и сумел сам жить так, чтобы создавать благую карму, тот уже формирует себе лучшую судьбу...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

Или понимание судьбы и вера в карму?!.....Для меня это части целого...

Вера в судьбу, рок и т.д. не имеет мало общего с учением о карме.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вера в судьбу, рок и т.д. не имеет мало общего с учением о карме.

Владимир...тут у меня свое понимание слова судьба...Понятие рок я не признаю вовсе....я его и не использовал....

Для меня судьба неразрывно связана с кармой, т.к. судьба это жизненная программа человека запланированная на текущее воплощение, и все события, которые ему суждены есть следствие созданных им самим причин...отсюда и суженные условия и место рождения, семья, пол, здоровье, будущий супруг или супруга, 147 испытаний и 258 ситуаций выбора (это так навскидку) и конечно же запланированная смерть, как условия и вид смерти, так и дата ухода....Может я как-то неправильно понимаю слово судьба, но для меня оно тесно связано с кармой. А то, что часть событий, запланированных в жизни человека являются уроками без права выбора, с жесткими условиями прохождения это и есть судьба...

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Может я как-то неправильно понимаю слово судьба, но для меня оно тесно связано с кармой. А то, что часть событий, запланированных в жизни человека являются уроками без права выбора, с жесткими условиями прохождения это и есть судьба...

Ну, по моему - это, то есть "без права выбора" и без возможности как-то что-то изменить - и есть Карма. А вот попытки что-то сделать против этой предопределённости, попытки сделать что-то другое, иначе, по своему - есть свобода воли.
Отсюда мне кажется два направления - принятие всего такое какое оно есть(есть такое слово в мусульманстве - муслим - "смиренно принимающий") и значит действие во всём этом согласно дисциплине(это тоже карма!!!), и есть другое направление - действие согласно свободной воли (мотивируется она чем? чаще всего?)
Ну, вот например - почему Карма Йога? Не Йога труда свободы воли - а именно Карма?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Ну, по моему - это, то есть "без права выбора" и без возможности как-то что-то изменить - и есть Карма. А вот попытки что-то сделать против этой предопределённости, попытки сделать что-то другое, иначе, по своему - есть свобода воли.
Отсюда мне кажется два направления - принятие всего такое какое оно есть(есть такое слово в мусульманстве - муслим - "смиренно принимающий") и значит действие во всём этом согласно дисциплине(это тоже карма!!!), и есть другое направление - действие согласно свободной воли (мотивируется она чем? чаще всего?)
Ну, вот например - почему Карма Йога? Не Йога труда свободы воли - а именно Карма?

Я так не думаю.....Ситуация с кармически жесткими условиями прохождения, без права свободного выбора отличается от ситуации, где человеку предоставляется право выбора в виде 5-6 вариантов существенно различается не тем, что человек может захотеть и превратить жесткую ситуацию в свободную, а условиями самой ситуации.....Та ситуация, которую ты обязан пройти будет настолько ограничивать наши действия, что мы буквально понимаем, что все развивается помимо нашей воли и влиять на исход мы не можем...такие ситуации кармически предопределены как испытания и уроки кармы...А ситуации с выбором существенно различаются....там наоборот много вариантов, много путей, даже можно потеряться в выборе....и человек свободен делать то, что ему вздумается...Думаю это заметно.....

Желание человека не сможет превратить жесткую ситуацию в акт свободного выбора...иначе не было бы кармических уроков - кому хочется страдать по собственной воле? Проходить уроки судьбы? Мы при малейшем затруднении молим Бога: "пронеси сию чашу мимо меня..." А ведь известно, что все запланированные испытания и уроки запланированы под нас сегодняшних, кармические структуры оценивают нас и знают что можем, и самое главное знают ЧТО МЫ ОБЯЗАНЫ...ведь говорят, что Бог не дает человеку испытание не по силам....

Если бы Бог слушался Моську...с неба бы одни сосиски падали...

[Michael]

Сообщение от Сотрудник

Когда...но мы говорим о сегодняшнем дне...если человеку суждено умереть не в постельке а через жестокое убийство, то причем тут время, когда человек уже отработал карму и ему дается более высокая жизнь ???

Если человек уже отработал свою карму, то ему не надо проходить подобные ситуации, кроме исключительных случаев.

А вот как говорить о выборе когда речь идет о кармически предопределенной ситуации? Для того, чтобы сбылась ситуация, для потерпевшего нет выбора, условия прохождения жесткие...тогда почему выбор должен быть у того, кто по судье его бьет? Вдруг откажется бить - тогда и ситуация не состоялась??? Это в судьбе-то? Думается в судьбе можно отсрочить что-то только в ситуациях с свободным выбором...да и то лишь отсрочить, но не отменить....

Вы вроде все правильно пишете, но жизнь многообразнее. Уточню вчерашнее сообщение: выбор у жертвы таки есть, но до какого-то момента, когда еще можно видоизменить карму, облегчить, тогда ситуация не состоится или пройдет под знаком. Теоретическая такая возможность есть всегда, но ее реализация бывает маловероятна в тяжелых случаях. Вы почему-то рассматриваете, как мне кажется, только хороших людей и удивляетесь, почему карма к ним так жестока, но рассмотрите еще плохих людей. К тому же еще раз напомню, что по карме человек платит за СВОИ поступки и платит соизмеримо тому, что натворил.

Сообщение от Michael

Добалю из Граней 12.....

но мы говорим об механизмах исполнения кармических предопределений....
[/quote]

Тема более широкая.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Michael

Если человек уже отработал свою карму, то ему не надо проходить подобные ситуации, кроме исключительных случаев.

Если человек отработал свою карму, то это уже Душа, которая прошла свой земной путь, наработала в матрицу Души полный объем Божественных качеств, готова перейти на первую ступень развития в Тонких мирах в виде ангелов, в тонкоэнергетическом виде, работать как небесный Учитель или в Кармических структурах или в тысяче других, неведомых нам структурах Иерархии, которые мы пока не в силах и вообразить.......НО....она уже вне!!! Зачем тогда о ней....Ясно, что у такой души не только последнее, но и несколько последних воплощений настолько высоки, что уж ей-то точно никто не поставит такие испытания и потрясения.......Но души то всякие есть....есть те, кто только перешел из мира животных и проживает первые воплощения.....есть средние...и мн.др. уровней....возьмем их условно за 100 уровней развития Души на земном плане....

Сообщение от Michael

Вы вроде все правильно пишете, но жизнь многообразнее. Уточню вчерашнее сообщение: выбор у жертвы таки есть, но до какого-то момента, когда еще можно видоизменить карму, облегчить, тогда ситуация не состоится или пройдет под знаком. Теоретическая такая возможность есть всегда, но ее реализация бывает маловероятна в тяжелых случаях. Вы почему-то рассматриваете, как мне кажется, только хороших людей и удивляетесь, почему карма к ним так жестока, но рассмотрите еще плохих людей. К тому же еще раз напомню, что по карме человек платит за СВОИ поступки и платит соизмеримо тому, что натворил.

Да жизнь многообразна и карма людей настолько индивидуальна...но есть обющие законы...мы их знаем...примерно....и можно понять механизм их реализации в физическом мире.

Я не рассматриваю карму как жестокость, как наказание, искупление и пр...Возьмем карму как нейтральный механизм...без морали...ты сделал добро (благая карма) тебе сделали добро, ты сделал зло - тебе зло, ты убил - тебя убили...Без эмоций, без причитаний и красивых возгласов о том, что посеешь то и пожнешь....

Сообщение от Michael

Тема более широкая.

Она невероятно широка даже потому, что все законы Мироздания не только существуют в виде отдельных законов, но и сочетаются, подчиняются и главенствуют над десятками других, не менее важных законов Мироздания....И там, кроме закона Причины и Следствия есть Закон Контроля (допустим), который главенствует над Законом Кармы и требует его точного соблюдения.....и все эти сочетания законов позволяют возникновению немыслимых, непонятных нам пока еще гримас судьбы...всевозможных сценариев, которые разигрываются между людьми...