КАРМА

[Alexandr5]

Сообщение от стася

ответ бабушке. .вы сами выбираете отвечать вам или нет .и я не думаю ,что вы что -то при этом забираете на себя.для этого надо любить.

По моему, Вы объединяете в один принцип чувства и любовь.
Чувства - это понятно, начиная от эмоций, кончая телесными ощущениями.
А любовь не чувства, любовь это отношения. Поэтому можно любить чувство - хорошо к нему относиться, а можно его не любить - никак не относиться.

Отношения - любовь позволяют изменять и карму и чувства и сознание.
Вы путаете обмен отношениями - помощь в любви - с целью изменить отношение к событиям, путаете с обменом чувствами, когда Вы разделяете, чувства другого человека. Оставляя без изменений отношения к карме.

Изменение отношений, способно изменять карму, а обмен чувствами, то же, что и напиться вместе с пьяницей. Никакой помощи тут нет.

Любовь может быть окрашена чувствами, и никогда от них не зависит. Отношения всегда субъективный выбор того или иного отношения.

Чувства же строятся по объективным законам, например астрологическим.

Поэтому сочувствовать - только для того, что бы понять человека (почувствовать себя на его месте - грешником, фактически присоединиться к нему). Присоединяться - всегда риск там и остаться. А выбраться можно опять же изменив отношения - раскаяться.

Поверить в человека - значит изменить и его отношения к этой карме - то есть от нее избавиться.
Но не путайте верование (веру в человека) с доверием ему (например на слово).

Любовь - это единый на двоих выбор отношения к чему бы то ни было.
Если вы так едины, то дозволяется решать за этого человека - изменять его отношения.
Но если этот человек прервет отношения с Вами, то ничего не получится.
Поэтому вмешиваться в карму могут учитель с учеником, потому что у них наработанная связь - они никогда не прерывают отношений.

Отсюда вывод - эгоисту - человеку любящему только себя, или не имеющему к Вам отношения - помочь нельзя.

[Migrant]

Прилетело

Андрей Сальников

В стародавние времена, ещё до Путина, в одном небольшом посёлке четверо демонов - наркоманов ради прихода избили до полусмерти пожилую женщину – фельдшера со скорой. И хотя все в посёлке знали, кто мог такое сотворить, милиция так никого и “не нашла”. Судачили об этом недолго, тогда все новости, как, впрочем, и сейчас, были как в сказке – чем дальше, тем страшнее, но тогда дурдом, как все полагали, был только на территории одной шестой части суши, а сейчас уже многим понятно, что палата номер шесть расползлась уже почти по всей планете. Один только фронтовик Семён, укусив свой ус пробурчал домашним – а я ведь вас предупреждал. Попомните-тка нынче как вы тогда надо мной изгалялись, вот вроде как старый дурак начитался «Правды», где нету известий, да «Известий», где нету правды, да насмотрелся картинок из журнала «Крокодил» про страшных капиталистов. А в чём оне вам соврали?! Што безработицы при вашем капитализьме нет?! Праституток нет?! Все богатеями стали, да?! И где тогда оне – ваши мильёны?! Как ходили в дырявых штанах, так и ходитё. – Вздохнули домашние, да что тут скажешь?! Но речь не о них и даже не о Семёне Прокопьиче...

В те самые стародавние времена, что ещё до Путина были никто и не думал о том, как проблему решить с наркоманами, все о своих проблемах думали, да и сейчас мало что изменилось. Вот и оставались, да и по сей день остаются, родители торчков один на один со своими проблемами. А они - наркоши эти, вполне сознательно превращали жизнь своих родителей в ад кромешный. Все деньги из дома повыкрали, всё немудрящее добро, что можно было загнать скупщикам краденного, из дома повытаскали и появлялись только тогда, когда, либо пенсию приносили, либо зарплату и тогда скулежом или дракой эти деньги тащили из дома тоже. И не было на них ни управы, ни сладу, одно слово – бесы. Милиционеры только руками разводили и ничего не предпринимали, хоть их можно было бы забрать и осудить даже просто за кражу, тем более, что отчаявшиеся родители готовы были давать показания на своих пропащих отпрысков. Но видимо не до того, были милиции. И, казалось тогда всем, что зло это так и не будет никогда наказано, ни человеческим судом не осуждено, ни божеским. Да поторопились видимо…

Но даже в те самые страшные времена, что ещё до Путина были, добро добром было, а зло злом и воздавалось почти каждому по делам его, только для людских глаз незаметно. Первый из четвёрки бесов, обколотый в сугробе замёрз, самая лёгкая знать-то смерть у него была, его приятелей – торчков, что вместе с ним фельдшерицу избили, судьба или фатум, (как уж назовёте) совсем не миловала, хлебнули полной чашей. У одного руки от уколов загноились, и кожа как чулок с одной руки слезла. Увезли его в гнойную хирургию, но как ни пытались вытащить, не вышло ничего. Во-первых, иммунитета у торчков ноль, а во-вторых, как только ему слегка легчало он тут же кололся вновь. Ну и когда руки от сепсиса гнуться перестали, в общем умирал он шесть дней без анестезии…

Ещё одного, его же приятели - торчки в усмерть исхлестали. Это после того, как он, пока они куда-то отлучились, всё, что они за день добыли, в себя спрятал. Уделали они его так, что хоронили его в закрытом гробу, говорят, что сначала он орал дико, потом страшно стонал долго, другой бы давно умер, а этот под дозами, сначала не чуял почти ничего, а когда приход закончился, вот тогда-то его и проняло... Третий с подругой в стайке живьём сгорел, мать видела, как горела стайка, знала, что там он, но с места не сдвинулась, только страшно так улыбалась в огонь не отрываясь смотрела, а слезы прямо из открытых глаз лились. Это ж как мать надо довести, чтобы она сына из огня вытащить не попыталась даже?! Правда, когда она из дому выбежала, ночью, дело-то было, уже поздно было что-то делать, к огню не подойти. Хорошо пожарные её дом, да соседний отстоять сумели. Так вот и кончили они жизнь свою…

Страшные были тогда времена. Наркомания, война, террор, вместо обещанных нам райских кущей капитализма, не дай бог повторения. Молодёжь косило как в отечественную. И за всем этим бардаком незаметна была кара-то, людей настигающая. У участкового нашего брат младший скололся, да помер. Но до смерти своей дочь его на иглу подсадил, как отец с нею ни бился, всё равно не уследил, и она ушла тоже. Сам он запил, с работы его вытурили. Того, кто скупал ворованное тоже настигло, хотя его так защищали, так защищали… И сам он пулю схлопотал и старшего сына машиной сбили, а богатство их растащили, даже жену и девчонок из дома выгнали, а потом и дом этот, такой богатый, сгорел. Видать и тому, кто дом этот отжал, тоже не свезло. Из нашего местного начальства, кто в этой теме мог завязанным быть, тоже никого богатым, да здоровым не видать. Двое из бывших глав администрации отсидели, пока сидели всего нажитого “непосильным трудом” лишились. Начальник милиции, районной, тоже люди говорят рыльце-то в пушку было, с работы сняли, а через лет семь умер он в больнице, да так-то странно, что об этой истории долго ещё люди судачили. Вот приехал я в посёлок, узнал про всё это от школьного своего товарища, и задумался. А потом вдруг понял, не видят люди этого, совсем не видят. И не про то я речь веду, что божий суд всех настигнет, а человеческого суда не надо, как раз наоборот. Возьмём, к примеру, участкового, закрыл бы торчков хотя бы за кражи и из них бы кто-то выжил, и дочь бы, вероятно, отстоять сумел. И сам он не видит своей вины и другие люди за собой ничего не чуют. Кто-то не может увидеть, потому что, либо не верит, либо думать об этом не желает, а кто-то и не хочет, ему прямо сей момент революцию подавай, вот он революцией этой всё и грезит, вроде раз – два, всех олигархов, да чиновников перевешали и тут же всеобщее счастье наступит. Только вот, одними олигархами, да депутатами, да чиновниками дело-то ограничиться не может. Хотя и их у нас вместе с роднёй миллионов на пять наберётся. А ведь ещё и барыги останутся, и наркоманы, и те, кто их покрывает (найдётся кому, не беспокойтесь, всех не перевешаете), и те, кто всякой “чудо”- байдой торгует от всех болезней, и те, кто гнильём всяким торгует, и те, кто по телефону стариков разводит, и те, кто у соседей ворует, и те, кто «лёгкие кредиты» выдаёт, и те, кто лес по чёрным схемам пилит, и те, кто фальсификатом торгует… и т.д. и т.п., это ж сколько народу перевешать надо будет для всеобщего-то счастья?! Да и потом, вспомните-ка цитату знаменитую, гулаговскую ещё: “лес рубят - щепки летят”, никто не желает такой вот “щепкой” стать, нет?!
https://zen.yandex.ru/media/id/5d5cf...2d4c199ecc3002

[romvos]

Почти каждый произнёс "карма". И полагаю,каждый понимал под этим что то своё. И с вот этим своим пониманием - действительно можно что то сделать,иди наоборот нельзя.

Вопрос к ТСу - о какой карме идет речь?
Личной карме, среднесрочной,долгосрочной?
Семейной, родовой, региональной, карме страны, народа?

В чем выражается карма, которую вы считаете возможным изменить? Что это - болезнь, иные жизненные трудности... или может наоборот "лёгкости" так же обусловленые Кармой.

Эти вопросы возникли не просто так. Если вы намеренны что бы то нибыло изменять - нужно понимать с чем имеете дело и как оно работает.

Приведу частный пример. Личная карма была выраженна болезнью суставов. Человек, понятное дело, от этого страдал.
У него "забрали" болезнь, облегчив физическое состояние. Результат: человек не научился тому что предполагалось исходя из кармичесКих условий.
А другой, который забрал болезнь... забрал её на себя. Т.к карма должна быть исчерпана.

Итог: первый утратил возможность научится, остался на том же уровне.
Второй тащит не свою карму в виде болезни, которая ни разу не приятная.

Вред нанесён обоим.

Риторический вопрос: кому в итоге это помогло... были ли такие действия целесообразными.

[Migrant]

Сообщение от romvos

Почти каждый произнёс "карма". И полагаю,каждый понимал под этим что то своё. И с вот этим своим пониманием - действительно можно что то сделать,иди наоборот нельзя.

Вопрос к ТСу - о какой карме идет речь?
Личной карме, среднесрочной,долгосрочной?
Семейной, родовой, региональной, карме страны, народа?

В чем выражается карма, которую вы считаете возможным изменить? Что это - болезнь, иные жизненные трудности... или может наоборот "лёгкости" так же обусловленые Кармой.

Эти вопросы возникли не просто так. Если вы намеренны что бы то нибыло изменять - нужно понимать с чем имеете дело и как оно работает.

Приведу частный пример. Личная карма была выраженна болезнью суставов. Человек, понятное дело, от этого страдал.
У него "забрали" болезнь, облегчив физическое состояние. Результат: человек не научился тому что предполагалось исходя из кармичесКих условий.
А другой, который забрал болезнь... забрал её на себя. Т.к карма должна быть исчерпана.

Итог: первый утратил возможность научится, остался на том же уровне.
Второй тащит не свою карму в виде болезни, которая ни разу не приятная.

Вред нанесён обоим.

Риторический вопрос: кому в итоге это помогло... были ли такие действия целесообразными.

Хотел сначала спросить: что вы хотели сказать? А потом понял, что вы говорили не со мной и не с коллегами по форуму, а беседовали как бы с самим собой. И я не считаю это недостатком или чем-то таким, которое достойно осмеянию, поруганию или нашего отвержения. Это нормальное состояние, когда человек ищет, о чем-то думает, что-то его беспокоит. И я понимаю вас в том плане, что вам надо самому себе ответить как бы о том, "как изживать карму?". И тут у вас должны возникать вопросы о терпении, о следовании пути кармы, о исчерпанности кармы...

Что я хочу сказать? Что в жизни каждого из нас есть много чего ещё, которое определяется не только кармой, не только с жатвой результатов своих поступков, но и, к примеру то, что болезнь суставов - это расплата за... то, что вам пришлось когда-то мёрзнуть, ходить с мокрыми ногами, а иногда просто потому, что в вашей пище не хватало каких-то там солей или других каких-то веществ. Поэтому - не всё карма, и не каждая карма обязательна в отработке до полной исчерпанности. Иначе человечество давно было бы приговорено к уничтожению как вида.

И ещё важно знать, что у каждого входа - всегда есть выход. К примеру, Достоевский, свою страсть к азартным играм победил тем, что отказался от этой пагубной страсти. А сколько алкоголиков, осознав тупиковость своего пути бросило пить и вышли из замкнутого кольца кармы! И ситуация с нашим российским обществом не в том, что мы обрели карму блуда, пьянства, наркомании и прочих грехопадений, а посему, дескать, методами кармы мы только и будем иметь возможность исчерпать позор содеянного... У человечества всегда есть возможность выйти из цикла (замкнутого круга пороков) и перейти на новый уровень развития. В своё время спасением для России была революция, думаю, что и теперь мы найдём выход, чтобы пойти по пути вхождения в Новый Мир, новую Россию!

А хвосты кармы? Что ж, можно пройти и по ускоренному курсу, с наименьшими потерями, время от времени касаясь прежних ошибок новыми раскаяниями и более глубоким пониманием содеянного. И на этом пути главным делом будет понять, а затем заместить карму новыми навыками и новыми знаниями. Задача кармы не в неминуемой расплате, а в том, чтобы осознать и пойти новыми путями. То есть задача кармы в обучающих функциях, в напоминании о своей природе, которую надо любить.

PS. Тут важно понять принцип того или иного качества и найти путь совершенства. К примеру, пьянство и наркомания - это первые и примитивные шаги духовного развития (Рыбы), а ненависть - это отсутствие способности любить (Лев). Стяжательство - от неумения работать с материальным (Телец) и пр.

[romvos]

Сообщение от Migrant

Хотел сначала спросить: что вы хотели сказать? А потом понял, что вы говорили не со мной и не с коллегами по форуму, а беседовали как бы с самим собой.

Сообщение от romvos

Почти каждый произнёс "карма". И полагаю,каждый понимал под этим что то своё. И с вот этим своим пониманием - действительно можно что то сделать,или наоборот нельзя.

Вопрос к ТСу - о какой карме идет речь?
Личной карме, среднесрочной,долгосрочной?
Семейной, родовой, региональной, карме страны, народа?

В чем выражается карма, которую вы считаете возможным изменить? Что это - болезнь, иные жизненные трудности... или может наоборот "лёгкости" так же обусловленые Кармой.

Ваше сообщение мне непонятно.

[Migrant]

Сообщение от romvos

Вопрос к ТСу - о какой карме идет речь?

1. Кто такой "ТСу"?
2.

Ка́рма, ка́мма (санскр. कर्म, пали kamma — «действие, обязанность, деятельность»[1], санскр. कर्मन् karman IAST — «дело, действие, труд», от kar IAST — «делать») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения...

Я понимаю, что трактование крамы может быть множественными. Как это обычно делается? Берётся понятие и рассматривается в разных смысловых значениях... Не думаю, что нам надо устраивать пляски вокруг этого значения. Ибо карма и Африке - карма.

[romvos]

Сообщение от Migrant

Кто такой "ТСу"?

1. ТС = топик стартер = тот кто начал тему.
2. Я уточнил, что имеется ввиду.

Ни о трактовании, ни о плясках я не упоминал. Разные смысловые значения тоже не трогал. То, что существует различные градации кармы, от личной до кармы народа - упоминается в АЙ.

Сообщение от Migrant

Ибо карма и Африке - карма.

А Учение и в Африке - Учение. Читай, применяй - и будет нам всем счастье. Ничего проще.. что ж тут тогда развели на форуме то.. о чем вообще разговор?

[Восток]

Сообщение от romvos

Риторический вопрос: кому в итоге это помогло... были ли такие действия целесообразными.

Возможно да - если ВСЁ происходящее рассматривать как урок. Первого научит тому, что от халявы суть не меняется, а второго тому, что не стоит вмешиваться без понимания.

Сообщение от romvos

И полагаю,каждый понимал под этим что то своё.

В этом и проблема.

[romvos]

Сообщение от Восток

Возможно да - если ВСЁ происходящее рассматривать как урок. Первого научит тому, что от халявы суть не меняется, а второго тому, что не стоит вмешиваться без понимания.

В этом и проблема.

И я так думаю.

Остаётся самое малое... второму понять такой поворот событий.

А кто скажет первому?
"Привет, с тебя перетянули болезнь, которой ты болел по закону. болезнь была для тебя лекарством и уроком. Именно эта с которой ты мог и был обязан прожить.
Другой человек счёл возможным тебя от болезни избавить и забрал её себе.
А ты знай халявы не существует, веди себя хорошо".

[Восток]

Сообщение от romvos

А кто скажет первому?

Я думаю, что нечто "всецело" и всё-системно объясняющее - происходит в двух вариантах:
1 в течении последующих воплощений - т.е. - либо ПОНИМАЕШЬ (наконец), либо сходишь с дистанции в виде набора запчастей)))
2 в момент перехода от одной жизни к последующей. Примерно как торговец может осознать/увидеть некоторые вещи и процессы своей работы - только лишь подбивая результаты в конце дня.

[romvos]

Сообщение от Восток

Я думаю, что нечто "всецело" и всё-системно объясняющее - происходит в двух вариантах:
1 в течении последующих воплощений - т.е. - либо ПОНИМАЕШЬ (наконец), либо сходишь с дистанции в виде набора запчастей)))
2 в момент перехода от одной жизни к последующей. Примерно как торговец может осознать/увидеть некоторые вещи и процессы своей работы - только лишь подбивая результаты в конце дня.

Это и напрягает. Мне хочется верить, что совершенные ошибки ещё в текущем воплощении можно обдумать, сделать выводы, возрасти над собой.

И вместе с тем, неизбежно будет большой пласт ошибок, которые можно будет осознать только при переходе великих границ